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標題: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意? [列印本頁]

作者: matika 時間: 2008-7-31 14:07
標題: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
在業界也近十年了, 心中對台灣科技產業的生態一直有些感慨..

為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

前幾周跟一個德國客戶聯絡, 聊到他們的作息, 他公司是這樣的:
一週上班四天:一,二,四,五
週三固定是公司運動的日子, 你可以自行參加付費運動, 公司可以報帳
下午5:30下班, 5:35警衛就來關門放狗...不 , 關燈關冷氣趕人了..

他們公司作ASIC design, 交給台灣廠商代工製造, 作成的IC, 佔成品成本的60%..
另外還有許多IP的收入, 每年躺著收權利金..

反觀身邊的朋友及自己的公司, 大家做牛做馬就是彼此競爭, 要搶到歐美大廠的訂單,
毛利低的可憐, 全球90%以上都是MIT又如何, 關鍵零件還是歐美或是日系廠商的專利..

我們的價值只在於用很快的速度, 很低的成本把產品做好交給客戶..
台灣強的, 在於供應鍊的銜接以及組裝程序的改進...

聽過老闆跟德國客戶說過一句話:

If you want a Taiwan company to do very detailed design. We cannot do it very well.
If you want us to assemble product for you. We can do it at very low cost.

作者: 小酒蟲 時間: 2008-7-31 14:26
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
在業界也近十年了，為甚麼 Matika 還是在四處找公司作辛苦的 PM？

作者: david-shoky 時間: 2008-7-31 14:37
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
我的客戶,在荷蘭IC設計公司上班,每天只要上4小時

其他就自行運用.

作者: matika 時間: 2008-7-31 14:41
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 14:26 發表
在業界也近十年了，為甚麼 Matika 還是在四處找公司作辛苦的 PM？

我沒有四處找公司啊, 也不光是作PM啦, 您多慮了~ 干你什麼事?

作者: Jerry 時間: 2008-7-31 14:44
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
單車零件不也是嗎。
民族性的問題吧，日本人讓人有對品質要求的形象。
台灣早期的代工給人的形象又是什麼。
當你掛上台灣品牌時，有多少人願意買呢。

作者: freeman_hsieh 時間: 2008-7-31 14:45
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
個人看法：

因為很多錢燒光收攤/被併購的公司，我們接觸不到...

作者: matika 時間: 2008-7-31 15:02
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 freeman_hsieh 於 2008-7-31 14:45 發表
個人看法：

因為很多錢燒光收攤/被併購的公司，我們接觸不到...

這類的公司, 國內外都滿多的...

台灣的公司比較一窩蜂..

比方說USB讀卡機好賣, 大家拼命作, 然後價格爛掉, 大家都沒得賺..
這樣的例子也滿多的～

作者: player 時間: 2008-7-31 15:30
標題: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 matika 於 2008-7-31 15:02 發表
台灣的公司比較一窩蜂..
大家拼命作, 然後價格爛掉, 大家都沒得賺..

這就是主因了,也不只是代工如此,幾乎全台灣產業都是這樣,
從光碟片到當年的蛋塔不就是個好例子?最近的大概就是甜甜圈了吧?

應該說...所有中國人都一樣,重視"近利"吧?
重新研發新產品...時間長又不見得能獲利?
但是...."改良產品或是製程",則是最快最容易見效的.
所以我常說...這些代工業者,都是在服用"長期毒藥",只是變成慢性中毒,
但不代工?則是馬上就引鴆而亡...(至少股價馬上就會有跳樓的反應了...)

作者: Jonry 時間: 2008-7-31 15:37
標題: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 matika 於 2008-7-31 15:02 發表
比方說USB讀卡機好賣, 大家拼命作, 然後價格爛掉, 大家都沒得賺..
這樣的例子也滿多的～

什麼時候輪到 SSD ?

作者: color1 時間: 2008-7-31 16:00
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
一以社會安定角度來看是可以提供很多家庭溫飽.
二歷史角度來看當年遷台以社會安定是很大心理層面
三沒有幾個投資者願意不斷燒錢.民族性不同.不過國外失敗也不少
都說成功也沒有意思.當你當過老板就發現錢是最現實的壓力
四套句說老板說先力命然後安身最好在成名

請問樓上PM要兼業務嗎?最近壓力很大

作者: BBG 時間: 2008-7-31 16:00
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
自行設計生產且賺錢的公司在台灣不是沒有
只是並非人人都進的去
這類公司之所以成功
對員工素質當然有一定程度的要求
樓主大概只有在代工產業待過
所以以為台灣全都是代工？

作者: matika 時間: 2008-7-31 16:04
標題: Re: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 Jonry 於 2008-7-31 15:37 發表

什麼時候輪到 SSD ?

目前確實台灣一堆廠商都在做, 連伽利略這類廠商都跑來做了...

但90%的成本還是掌握在nand flash廠商->三爽身上啊~~

作者: 小酒蟲 時間: 2008-7-31 16:39
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 BBG 於 7/31/2008 00:00 發表
樓主大概只有在代工產業待過
所以以為台灣全都是代工？

按樓主歷來言論查較，只要一轉入某產業，就會立刻變身為在該產業憂國憂民的先知。

在 A 抱怨被打壓、在 G 抱怨別人混、在 P 抱怨只能搞代工...不如早點領軍研發出每顆 USD$1 的 64GB SSD 橫掃市場，說不定過幾年報紙就會寫其實你也是韓國人。XD

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-7-31 00:48 編輯 ]

作者: matika 時間: 2008-7-31 16:46
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 16:39 發表

按樓主歷來言論查較，只要一轉入某產業，就會立刻變身為在該產業憂國憂民的先知。

在 A 抱怨被打壓、在 G 抱怨別人混、在 P 抱怨只能搞代工...

怪了, 這跟你有關嗎?

作者: matika 時間: 2008-7-31 16:48
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 color1 於 2008-7-31 16:00 發表
一以社會安定角度來看是可以提供很多家庭溫飽.
二歷史角度來看當年遷台以社會安定是很大心理層面
三沒有幾個投資者願意不斷燒錢.民族性不同.不過國外失敗也不少
都說成功也沒有意思.當你當過老板就發 ...

PM通常要兼業務+FAE+Pre-Sales....

作者: 小酒蟲 時間: 2008-7-31 16:51
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 matika 於 7/31/2008 00:46 發表
怪了, 這跟你有關嗎?

有本事就早點去改變市場結構，別在這邊今天嚷公司明天號家人的。

否則你的話其實和政論嘴炮沒太大差異。

作者: matika 時間: 2008-7-31 16:52
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 16:39 發表

按樓主歷來言論查較，只要一轉入某產業，就會立刻變身為在該產業憂國憂民的先知。

在 A 抱怨被打壓、在 G 抱怨別人混、在 P 抱怨只能搞代工...不如早點領軍研發出每顆 USD$1 的 64GB SSD 橫掃市場，說不 ...

世界上大概只有你不知道SSD的成本掌握在三爽手上, 你有本事就去讓他降價, 不必在這說那些廢話！

作者: matika 時間: 2008-7-31 16:53
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 16:51 發表

有本事就早點去改變市場結構，別在這邊今天嚷公司明天號家人的。

否則你的話其實和政論嘴炮沒太大差異。

你的嘴砲除了會對準我還會幹麼?

今天我是在討論產業結構, 關你屁事?!

作者: 小酒蟲 時間: 2008-7-31 16:56
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
你既然知道成本這關卡在別人手上，那再怎麼討論產業結構也改變不了現況，還是說你要開始領軍實做了？

而且也不是每問臺灣公司都只會代工，像你待不住的 Acer 和 Garmin 也並非只靠代工過日子的。

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-7-31 01:01 編輯 ]

作者: matika 時間: 2008-7-31 17:03
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 小酒蟲 於 2008-7-31 16:56 發表
你既然知道成本這關卡在別人手上，那再怎麼討論產業結構也改變不了現況，還是說你要開始領軍實做了？

而且也不是每問臺灣公司都只會代工，像你待不住的 Acer 和 Garmin 也並非只靠代工過日子的。

這個地方叫討論區, 讓人貼文章的..

你不爽可以滾, 同理你也沒立場叫我不要討論.

我待不住哪家公司的事實你瞭解多少, 飯可以多吃, 屁話最好少說點!

作者: 大貓頭鷹 時間: 2008-7-31 17:15
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
酒蟲兄、馬爺阿....我們都一把年紀了，都是靠著一些美麗的回憶在活著。

作者: jenwei 時間: 2008-7-31 17:33
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 Jerry 於 2008-7-31 14:44 發表
單車零件不也是嗎。
民族性的問題吧，日本人讓人有對品質要求的形象。
台灣早期的代工給人的形象又是什麼。
當你掛上台灣品牌時，有多少人願意買呢。

其實台灣單車零件自有品牌很多，不是只有Giant、Merida，請看這篇
http://tw.myblog.yahoo.com/ctgemini-my2ndhome/article?mid=3755

我承認我是看了這篇才知道今年環法冠軍CSC車隊的FSA大盤是台灣品牌

作者: gcvincent 時間: 2008-7-31 17:38
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
要不要舉辦ｐｉｌ第一武鬥會。
PIL1

也可配合聚會舉辦。
勝者為王，敗者就安靜一年別吵了。

等PIL2~

作者: mactaris 時間: 2008-7-31 17:40
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
先別忙著吵架啊，來搞清楚馬爺想問的是什麼再說。

假如想問的是“為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?”，相信台灣不是只有作代工生意的公司，但是作研發掌握自有技術的公司，就不辛苦了嗎？作代工生意比研發辛苦嗎？

假如要討論的是為何人家可以一周上班四天，那我先來問問看，日本人應該不算是只有代工了吧？IP可能也很有得賺，但他們可以像歐洲公司(北歐？)那樣年假隨便就放一個月？

問題根本就不是台灣只能做代工這麼簡單啊...

作者: 阿輝 時間: 2008-7-31 17:48
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
為什麼要代工？很簡單，就是要賺錢

我想很簡單的概念，並不是能作 A 就不作 B 的問題

能作 A 又能作 B ，那為什麼不做？

等 A 賺到夠飽不用賺 B 的錢，那再來考慮要不要做 B 也才實際些

作者: 布儒斯 時間: 2008-7-31 17:58
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
一點建議：
私人答嘴鼓請改用PM，謝謝。

作者: xskh 時間: 2008-7-31 18:53
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 mactaris 於 2008-7-31 17:40 發表
先別忙著吵架啊，來搞清楚馬爺想問的是什麼再說。

假如想問的是“為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?”，相信台灣不是只有作代工生意的公司，但是作研發掌握自有技術的公司，就不辛苦了嗎？作代工生意比研發 ...

以我接觸到的日本公司(都是數位相機品牌)來說，他們沒有像上面講的歐洲公司那麼輕鬆，但是也比我們(數位相機代工)好很多，除非很緊急的情況是不加班的，他們平常都是一週上班五天，5:30下班，平常有的沒的假一堆，例如某F公司8/1~8/11竟然要放暑假!!

作者: tako 時間: 2008-7-31 19:11
標題: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 xskh 於 2008-7-31 18:53 發表

例如某F公司8/1~8/11竟然要放暑假!!

中元、黃金週、新年，可是日本三大假期啊～～

作者: hamittuna 時間: 2008-7-31 19:14
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
小弟也希望兩位能放寬心啦～～～～～[洋蔥016]

相逢自是有緣
凡事以和為貴

作者: hali2k 時間: 2008-7-31 19:23
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
果真，什麼層次的人就會提出什麼層次的問題。

台灣還是在作辛苦的代工生意?
走研發：
要長期燒錢，
台灣整體經營環境不佳（銀行、投資者對於看不到的智慧、設計願意借貸、投入者少，多要有短期內立即效果者）。
員工基本職能素質不佳（這不用多說，例子多的是！，大家看的到，業界都知道）。
員工教育養成品質不佳（怎樣的師資教出怎樣的學生，現在師資年齡品質造就現在大學生跟國中生比不過是多認識幾個中文字、英文字）。

真正能夠具有研發實力又能有營收的國內太少，台灣本來就不是知識、科技創業者的天地，頂多創業賣賣麵、便當還過的去。

代工？辛苦嗎？會覺得辛苦的，也該是身為老闆這個層次的人去感覺，但是真正的老闆會有這樣的感覺嗎？你也不會知道！

真正好的研發人才，有學歷有實力的台灣也很難留得住，地小視野窄政策爛，本土公司跟人才員工之間怎樣都很難有平衡點，
外商條件好都往外商去，不過你放心，你一定留得住，未來頂多輸出到大一統的對岸去當台勞。

代工，只需要資金、基礎人力、廠房，機器設備、並不需要研發人才、並不需要改變世界的能力就可以做的生意，
只要有基礎資本、有基礎商業管道、有能力。操作得宜，總會有利潤，在利潤枯竭之前炒炒股票、作作手又是一票
收入，最後把整個賣個其他公司、收掉、丟到對岸去，也是剛剛好罷了。

你呢？只不過是那個被買來賣去的奴工罷了，爭權益，講未來，談產業發展，在這只能當作狗吠火車，只因為在老闆眼中、在學者眼中、在官員眼中而言你只是個勞工、不是個丁丁，這就是可悲的台灣勞工！

[ 本文最後由 hali2k 於 2008-7-31 20:12 編輯 ]

作者: TRG-PRO 時間: 2008-7-31 23:30
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
為甚麼台灣連辛苦的代工生意都做不到?

作者: bahamut 時間: 2008-8-1 00:53
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
其實這個問題想到最後的答案是，我下輩子不要當亞洲人及非洲人...
這輩子，認命點或許活的比較快樂...

作者: tako 時間: 2008-8-1 02:06
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
月亮是外國的圓～

作者: saber 時間: 2008-8-1 02:12
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
老話一句 :
比上雖然不足 , 但比下很有餘啊 !

作者: simonpeng 時間: 2008-8-1 11:08
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
我不在電子業上班，但是因為家裏是做生產業的所以算是了解老闆的心態。

1、開發新產品，那個業務敢保證一定賺或回本，二話不說馬上開。說老闆沒眼光，等財務壓力到你頭上的時候，你就知道老闆難當了。

2、花大錢打廣告、作形象、拼品牌，錢誰出？效益也算不出來，不如多買幾台機器，擴大規模、壓低成本。拿來做員工福利、作尾牙、發獎金，效果可能都比較好。

3、商周、天下、遠見的那些中小企業都很猛，老闆都很有遠見的走出代工。所以人家可以上雜誌、上新聞。那些東西看看就好，不要想太多，可以上雜誌的東西畢竟是少數。

4、老闆不是不想賺品牌錢，但是難度高。我用另外的比喻，賓士坐起來很舒服，你為甚麼不買？房子大住起來比較舒服，你為甚麼不住？中樂透就沒有錢的煩惱，你為什麼不中？很多時候，不是老闆不想而是做不到。

作者: dhfeng 時間: 2008-8-1 19:12
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
之前有我的客戶原本只是做代工的工廠，
由於夢想要開發新產品，最後得到的結果是倒閉，
欠了一屁股債，並且還連累許多員工與配合廠商。
我想要創業不是説想做就可以做，
需要評估的問題實在太多，不但要有財務的頭腦，
也還需要有充足的人脈與銀行的支持，
這都不是說說就做得到的，
要是用嘴巴說說就可以轉變的話，
那我想沒有人會願意被代工上游廠商釘的痛苦萬分。

作者: freeman_hsieh 時間: 2008-8-1 19:26
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
再提一點個人看法：

除了代工或品牌廠商，還有一種情況是技術領先的廠商，這廠商不一定要名滿天下，但是必須在該專業領域很出名，他們開的ic 規格就是比別人好，功能比人家多，他們做的零件（例如機械零件？）就是讓人不敢換（換了就出事，誰負責？）

但是.....要成為這樣的廠商，要有怎樣的條件？

作者: dgg 時間: 2008-8-1 19:57
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 TRG-PRO 於 2008-7-31 23:30 發表
為甚麼台灣連辛苦的代工生意都做不到?

這問題很簡單
能力

你有什能力就能作什事
沒什其它的

有能力代工
不一定有能力設計
能設計
不一定能作品牌

台灣是比上不足
比下有餘
大家繼續努力才是

作者: HUANGLIFU 時間: 2008-8-1 20:46
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
台灣很多公司連設計出來的東西還要別人來刁品質，所以只能做代工，因為我刁過別人，也被別人刁過。沒有立場，只是個人經驗。

作者: jsno1 時間: 2008-8-1 23:35
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
可以看看這本? 也許會有些心得? 但不是台灣人

http://www.gcfund.com.tw/financier/books/different.htm

代工求個溫飽...
代出心得，只會更加辛苦... 一直拼量拼價

這是我看到的大多情形....

另一種少數的
代出心得，自行改良製程，增加良率產能
幹掉其他代工廠，一家獨大
開規格的客戶也不能沒有他....

但.... 還是在做代工啊~~~

反正...
互相幫忙，世界才會進步阿~~
有人出頭腦我們出力氣
大家賺錢大家開心

不然大家都出一張嘴.... 那就....

作者: garychang 時間: 2008-8-2 00:05
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
代工也是品牌，而且這個品牌我們(台灣)經營的還不錯，
代表性的商標、品牌(商品)也很多，在各領域也都有，只是不一定人人知道但不表示我們比較小或是比較差。舉例來說大家都知道的自行車的幾個大廠、聯發科(元件類)或是五金類(如鎖)、GPS、acer、ASUS、手持醫療、運動器材、部份車用電子等，就我接觸到的一些公司都是數一數二的。

我個人的看法是台灣人比較低調，卻也比較猛
通常是能代工的也不放過、OEM的也接、ODM的也當然沒問題要不然公司拆成幾個部份(門)一邊玩自有品牌也一邊接代工…

只能說付出什麼就能得到什麼收獲，站在哪裏就能見到什麼
台灣人雖然很拼命(二百餘工作日，部份人週六日得上班)，但是換來的是一家子的生活無慮，偶爾也能在歐洲人的上班時間去逛他們的教堂、博物館，滿路的24小時商店，隨地都有無線網路(我上週在德國，十餘天路上不容易找到"免錢"的無線網路，而我家附近的公車站牌能"免費"(美容院之類的)的就有兩個左右。

方便的生活、物廉價美的用品、健全的教育及低價高品質的醫療是靠眾人的犧牲所換來的。
在德國，便宜的沙威瑪通常也要一個一百多元，芬達一小罐要近一百元、民宿老闆娘電腦壞了不知去哪裏修(好像要開蠻遠的)而"聽說"英國看牙醫是極為困難且貴且無法隨到隨看…

只能說要珍惜，珍惜他人的假日上班、珍惜別人拼命砍價做出便宜好貨也珍惜目前的國教及社會福利…
惜福及想想自己能為別人做點什麼，對社會有供獻那就足夠了。(去7-11打工也算到做很厲害的nb或是當個醫生為人看病甚至(經營)網站傳遞知識、在國稅局查稅或正常交稅等無一不是)

作者: eric1810 時間: 2008-8-2 08:01
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 garychang 於 2008-8-2 00:05 發表
只能說要珍惜，珍惜他人的假日上班、珍惜別人拼命砍價做出便宜好貨也珍惜目前的國教及社會福利…
惜福及想想自己能為別人做點什麼，對社會有供獻那就足夠了。(去7-11打工也算到做很厲害的nb或是當個醫生為人看病甚至(經營)網站傳遞知識、在國稅局查稅或正常交稅等無一不是)...

嗯，總而言之，就是要扮演好自己的角色，盡到自己的本分。

沒實力讀大學的就不要去混0分的大學。

還不如早早認份，去從底層的工作做起都好。

作者: garychang 時間: 2008-8-2 08:13
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
另外想到一點
台灣人口不少，土地不大，如果工廠三班制關了，如果假日不上班，如果7-11不24小時，如果電子業不代工，那麼還有多少的工作機會?

作者: phagee 時間: 2008-8-2 12:46
標題: Re: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 Jonry 於 2008-7-31 15:37 發表

什麼時候輪到 SSD ?

據我所知，現在已經一堆人都在做 SSD controller 了，
不管是之前有沒有做過 SATA ，有沒有做過 controller 的，
全部都一股腦跳進來，
等到大家都買到 SATA phy 後，
過陣子應該可以看到滿地蟑螂 SSD 出現了吧...

作者: matika 時間: 2008-8-2 14:40
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 garychang 於 2008-8-2 08:13 發表
另外想到一點
台灣人口不少，土地不大，如果工廠三班制關了，如果假日不上班，如果7-11不24小時，如果電子業不代工，那麼還有多少的工作機會?

今天不是說代工是多差的事, 而是要思考, 當台灣漸漸失去代工的優勢, 我們還能做什麼?

就像對於農民而言, 當大量的農作物進口的競爭來到, 是否該思考種植別的作物?

前幾天有個日系電子零件業務來訪, 他們是做電子軟板及高精密connector的.
他們也了解台灣做這類產品的廠商一籮筐, 他們做的, 當然不是殺價的競爭, 而是開發差異化的產品.
比方說能耐高低溫的connector..

更妙的是他們最近開發的connector, 著重於主裝時, 作業人員的手感, 有清脆的Click聲, 讓人確實知道
connector已經確實接合,

看看今天對岸多少MP3/MP4甚手機的代工廠, 雖然他們的產品鎖定的是內銷及第三世界國家的低階市場,
但對於台灣的某些代工廠也造成威脅, 所以怎麼轉型是很重要的, 不然就等著訂單跑掉而倒店..

台灣的代工廠有不少都已經在聘用外勞甚至到大陸設廠, 本土的工作機會本來就不能一直要找代工的工作,
那其他國家怎麼辦?

MIC的東西只會越來越多, 更低的代工成本下, 客戶要下單給誰其實很明顯...

窮則變, 變則通.....

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-2 14:53
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
所以？要變啥能通啥？

想唱高調看商業週刊就好，你講點實際的可行做法吧。

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-8-1 23:03 編輯 ]

作者: krisher 時間: 2008-8-2 15:14
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
簡單說好了.

你會為了插上去很清楚 "咔" 一聲的線而每次都多花五元買它嗎?

平時你買電源線時, 規格相同時,
你會每次都多花二十元買電線外皮有美麗花紋或有造型插座的產品嗎?

連最簡單的飲料來說, 你會在 "覺得口味沒差" 的前提之下,
每次都選一個貴五元但有造型瓶子的飲料?

上面的答案就是你這串文的答案.

作者: garychang 時間: 2008-8-2 19:22
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
我的問題是:
"自有品牌"的palm的獲利如何?
"自有品牌"的AMD的獲利如何?
"代工+自有品牌"的asus的獲利如何?
"代工"的compal的獲利如何?

不管是自有品牌或是代工，都得要努力創造自己的核心價值，而即便是代工，其中所產生的經濟鍊也是極為驚人的，能創造的工作機會及利益亦是驚人。
而如果不思創造及建立價值，那無論是在哪裏做些什麼都會完蛋。

另外我看到的情況是，很多時候你以為台灣只做代工，甚至這個廠商只做代工，但是其實都有做垂直整合…(亦即可能自己搞source開IC有通路)這就是增加競爭力的手段之一。

作者: simonpeng 時間: 2008-8-3 01:11
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
老鄧講過一句話，不管是黑貓白貓，能抓老鼠的就是好貓。
同樣的，對大多數的老闆來說，不管做甚麼產品都好，能賺錢的就是好產品。

至於那些甚麼世紀之眼，阿里山的神木論，
產業之父等等，這些都是馬後砲，
成功的時候，放的屁都是香。
猶豫不決的時候，會說成深思熟慮；
莽撞衝動的時候，會說成英明果決。

代工的生意不見的難做，品牌的生意不見的輕鬆。
品牌的生意真的好做，IBM 為什麼要把電腦部門賣了，
牌子貼一貼不就可以賣了嗎？
鴻海成長的速度這麼快難道是做品牌起家的嗎？

強的代工廠是讓人取代不了的；強的員工到處都會有人要的，
當初告訴我家老爸說自己是千里馬的人，現在都還在找伯樂。

代工廠的門檻也很多，設一個廠真的那麼容易喔？
台灣的代工廠已經漸漸走入資本密集、技術密集、產業群集，
這些不是說複製就可以複製的。

更多傳產和以前也都不一樣了，建議 matika 多看看其他產業，
你的想法會不一樣的。

作者: 筠心 時間: 2008-8-3 05:23
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
說個敝公司的產品...

有一種麥片,生產技術完全在我們手上(原料是進口的,廠牌是國外的,我們掌握的是製程)

跟國外買品牌來貼(國外的品牌已經倒了,只剩下一個圖案,每年付一筆授權金)

我們也有自有品牌,用一樣的技術,一樣的東西,只是包裝跟品牌不同...

但是消費者在賣場買麥片時,會多花一倍的價格買國外的品牌,不會花一半的錢買我們自有的品牌...

也許有人會說,我們公司在做辛苦的代工生意,其實不是這樣的...

因為我們完全自己生產,自己行銷,自己銷售,只是跟國外買個知名品牌來貼...

這就是品牌的價值---為產品加分---而不是代工,也不是ODM....

建議多看看其他產業,真的跟電腦產業不一樣.....

作者: 筠心 時間: 2008-8-3 10:09
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 Jonry 於 2008-8-3 06:38 積分 +1
哪裡可以買到貴公司的自有品牌? :-)

不能說太明,簡單說,我們麥片的產地是澳洲,可以到賣場去找找,看到生產公司是我們公司的就是了(ps.很多家都叫一樣的名字)....

另,

據我所知,我們公司有一個自有品牌,是給歐洲OEM的(配方是我們的,行銷與銷售也是我們自己來),在歐洲就打好中文的罐身,做好直接運往亞洲賣...

也有一個自有品牌,是給紐西蘭OEM的,同樣的,也是中文直接印好,裝櫃直送台灣---但是台灣人都認為這是MIT的(因為品牌俗又夠力)....

不說太多,只說一句話,很多"歐洲人"辛苦的在幫台灣代工,我們公司一到6點,冷氣就沒了,6點半就關門放狗了....

而公司的PM,因為要跟國外溝通,所以要求"歐洲人"在半夜上班,以配合我們的工作時間...

作者: ychao 時間: 2008-8-3 20:53
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 bahamut 於 2008-8-1 00:53 發表
其實這個問題想到最後的答案是，我下輩子不要當亞洲人及非洲人...
這輩子，認命點或許活的比較快樂...

小弟在日本待過，現在待在歐洲。雖然小弟是屬於學術研究單位，上面的這個答案還是相當的中肯。
日本人訂出deadline就真的是deadline，無論如何一定會 "更" 出來的。(不想打注音文) 這些人都是有『練過』的，不行的早就爆肝、自x去了，小朋友不要隨便學。
可是到了歐洲，休息時間到了就是休息，deadline是為了定下一個deadline用的。小弟早就體認到，光是一個人趕工是沒有用的，更何況在你的薪水比不起清潔人員(沒有歧視的意思，而且是真的比不上)的現實下，你要一個人趕完所有的工作嗎？該放假還是去放假比較實在啦。

[ 本文最後由 ychao 於 2008-8-3 20:59 編輯 ]

作者: matika 時間: 2008-8-4 00:18
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 krisher 於 2008-8-2 15:14 發表
簡單說好了.

你會為了插上去很清楚 "咔" 一聲的線而每次都多花五元買它嗎?

平時你買電源線時, 規格相同時,
你會每次都多花二十元買電線外皮有美麗花紋或有造型插座的產品嗎?

連最簡單的飲料來 ...

我舉那個日系connector的廠商的例子在於說明, 每個產品都有它的定位.
對我而言, 我不太可能採用他們的connector, 因為幾乎是台灣廠商價格的一倍,
但事實上, 這所謂有"咖"一聲的connector, 還是有固定客戶, 否則他們這條生產線早收了...
也許日系的手機廠商也都採用這東東也說不定.

而您所提的電源線有無花紋, 我個人是不會在乎, 也不會想多花20元去買..
但是這類廠商如果一直能活下去, 就代表他有他的使用族群..

以最簡單的飲料而言, 日本賣的kirin檸檬紅茶, 就是跟台灣地區賣的風味不大一樣, 價格也貴了快一倍,
也許配方也有微妙的不同吧?

我曾經不太屑歌壇某謂周先生, 可是他的歌就是能大賣; 也許就是有許多支持他的歌迷族群, 而我剛好不是而已.
但事實仍是, 他的歌真的賣的很好!

作者: matika 時間: 2008-8-4 00:21
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 小酒蟲 於 2008-8-2 14:53 發表
所以？要變啥能通啥？

想唱高調看商業週刊就好，你講點實際的可行做法吧。

你怎麼能斷定, 參與這個討論串的人, 不會有部門主管, 或是將來會出來創業的人呢?

台灣的企業, 確實有許多積習可以改進, 如果能改進, 對整體環境, 對老闆或員工也都是好事,
台灣的企業也確實有很多彈性與優點, 但難道我們作人做事都不必看缺點而力求改善嗎?

這個討論串並不是只有批評台灣的企業有多爛, 而是在思考怎麼樣能更好！

作者: matika 時間: 2008-8-4 00:30
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 garychang 於 2008-8-2 19:22 發表
我的問題是:
"自有品牌"的palm的獲利如何?
"自有品牌"的AMD的獲利如何?
"代工+自有品牌"的asus的獲利如何?
"代工"的compal的獲利如何?

不管是自有品牌或是代工，都得要努力創造自己的核心價值，而即便是 ...

to Gary,

我想我發這個主題, 並不是要否認代工這件事...
而是有些公司真的是為了代工而代工...

某公司原來是作GPS電源線及Connector, 後來也挖了一批RD來作GPS..
某公司原來是做包包, 看到滿多客戶都是做MP3, 他們也找了大陸代工廠來貼牌做MP3..

我也理解就算是代工廠, 能接到Palm或apple的單, 一定也有兩把刷子, 否則早就換人做(確實是只有幾家在競爭)

代工, 能有核心技術或是垂直整合資源的能力, 自然是相當有競爭力, 但也有些廠商是拿公板來就上的..

作者: Cancer 時間: 2008-8-4 02:07
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 saber 於 2008-8-1 02:12 發表
老話一句 :
比上雖然不足 , 但比下很有餘啊 !

離題一下...

說實在的...
我怎麼不覺的台灣現在的情況有資格說"比下有餘"....

==========================================================================================================
以下回覆討論串中某人的提問

8種獲得競爭優勢的基本方法(節錄自Oz Management Information Systems 3rd Edition)
降低成本
提高進入市場的障礙
高昂的轉換成本--消費者如果要跳槽去用競爭者的產品時需付出較高代價
創造新產品及服務
差異化的產品及服務--跟競爭者相比
強化產品及服務的功能--跟競爭者相比
策略聯盟
限制供應商與購買者--讓她們在跟競爭者交易時須付出較高代價

我不厲害，不用給我扣帽子，我只是照書抄而已
因為有人縱橫(我不知道該說是"江湖"還是"糨糊" ) 這麼多年，到現在還在問這種問題
請問你大學文憑是買來的嗎？你工作的時候都在睡覺嗎？
覺得我是在問你的人可以不用回答我
回答供你念書的人跟花錢養你這麼多年的人就好
就算你是自己賺學費也是老闆拿錢給你的，同上

[ 本文最後由 Cancer 於 2008-8-4 02:08 編輯 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-4 03:27
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 matika 於 8/3/2008 08:21 發表
這個討論串並不是只有批評台灣的企業有多爛, 而是在思考怎麼樣能更好！

問題是你從以前到現在所有的類似問題都提不出個具體說法，只會重覆打高炮說要走出代工走出代工走出代工走出代工....（迴音、漸弱）。

如果這就是你的 proposal，那結果不是上課被教授當掉就是上班被老闆開除。
（喔...我忘了有些結果已經發生過。）

原文由 matika 於 8/3/2008 08:18 發表
而您所提的電源線有無花紋, 我個人是不會在乎, 也不會想多花20元去買..
但是這類廠商如果一直能活下去, 就代表他有他的使用族群

但這些就是你眼中有創意有遠見的企業啊。

又叫廠商提創意好賺大錢，又自己帶頭說不想買？現在是別人的孩子死不完就對了？

原文由 matika 於 8/3/2008 08:30 發表
代工, 能有核心技術或是垂直整合資源的能力, 自然是相當有競爭力, 但也有些廠商是拿公板來就上的..

公板代工廠若沒法存活，那自然會被別家有整合能力的代工廠取而代之，這本就是資本主義的法則之一；或是某憤青要快點集結他心目中最好的業務員去這些公板公司提企劃案當救世主？

http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=82620
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=86078
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=84891

說真的，以你的才能只當 PM 太可惜了，不如快些有遠見的自立門戶走出代工上雜誌、上新聞吧。

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-8-3 17:05 編輯 ]

作者: TRG-PRO 時間: 2008-8-4 05:16
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
大亂鬥?

我比別人卡認真,我比別人卡打拼,為什麼為什麼比別人卡歹命~

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-4 08:20
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
某 PM 的思維就是...

代工很辛苦 => 要努力走自有品牌
產品要有創意才能賣貴一點 => 但我根本不想多花錢去買
成本與風險的問題 => 你們這些丁丁嘴炮根本不懂

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-8-3 17:04 編輯 ]

作者: gwoking 時間: 2008-8-4 08:55
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
做品牌主要還是要有吸引的產品.

好的外觀設計,好的功能設計,好的使用口碑,好的價錢,
而且要市場接受度高.

光上面這幾點很多企業就做不到,
所以很多只能做代工的企業

尤其老闆如果是研發背景出身的,反而更組礙自創品牌設計之路.

台灣的老闆常以自己想法為想法.
老闆一主導沒員工敢反對.遇到老闆的爛idea,員工通常只敢幹在心理.

這點跟歐美重視員工發言權有很大不同,

[ 本文最後由 gwoking 於 2008-8-4 09:01 編輯 ]

作者: 筠心 時間: 2008-8-4 09:07
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 小酒蟲 於 2008-8-4 08:20 發表
PM 的思維就是...

代工很辛苦 => 要努力走自有品牌
產品要有創意才能賣貴一點 => 但我根本不想多花錢去買
成本與風險的問題 => 你們這些丁丁嘴炮根本不懂

怎麼沒有對我的發言做回應呢? 對於敝公司的PM來說,

1.代工的反義詞一定是自創品牌嗎? 為什麼不去買個知名品牌來貼在我們公司的產品上增加附加價值?

2.產品要有創意才能賣大錢嗎?為什麼不努力提高對手的門檻,整個市場就只有我們一家最大,賣再貴就是有人搶著買

3.當前面2點都有了,就沒有所謂成本風險問題了,創意沒風險嗎?自有品牌沒風險嗎?

也許我的眼光太狹隘了,只著眼在我待過的食品業與出版業,對電子業一點都不了解...

作者: 82544 時間: 2008-8-4 09:49
標題: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 matika 於 2008-8-2 14:40 發表
今天不是說代工是多差的事, 而是要思考, 當台灣漸漸失去代工的優勢, 我們還能做什麼?

我是覺得, 你能做到讓主管每次把你考績打平均之上, 應該就很迷人了

作者: matika 時間: 2008-8-4 09:57
標題: Re: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 82544 於 2008-8-4 09:49 發表

我是覺得, 你能做到讓主管每次把你考績打平均之上, 應該就很迷人了

謝謝你的指教, 你是我的主管嗎?

作者: 筠心 時間: 2008-8-4 10:08
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
最近在工作上遇到一些有趣的想法,跟大家分享一下...

老闆要求主管要"回歸創業精神",主管就要求我們要"思考如何提升產業競爭力"

接下來就出了很多報告,交上去給大主管,內容不外乎"提高產量","創意","自有品牌"這類的老套...

等到主管去跟老闆討功勞時,據說是被趕出來的...

因為,老闆所說的"回歸創業精神",是叫那些大主管,想想2,30年前大家一起創業時的蓽路藍縷,叫大家褲子勒緊點,不要整天想些有的沒的...

也許,老闆想的真的跟員工不一樣?

作者: 82544 時間: 2008-8-4 10:11
標題: Re: Re: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 matika 於 2008-8-4 09:57 發表
謝謝你的指教, 你是我的主管嗎?

不是, 也沒這機會, 因為我不會用你

作者: matika 時間: 2008-8-4 10:17
標題: Re: Re: Re: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 82544 於 2008-8-4 10:11 發表

不是, 也沒這機會, 因為我不會用你

謝謝! 我也不需要你提供的工作, 樓上有很多高手, 隨便找一個都可以把貴公司營業額翻兩倍, 請別錯過這些高手!!

作者: matika 時間: 2008-8-4 10:17
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
看了某人的回覆, 讓我想到一個故事...

某甲有作過一段餐飲業, 某日走進一間餐廳叫了85元的排骨飯來吃..
吃著吃著, 心理有些想法..
便跟老闆聊了一下自己的意見:

老闆, 我覺得你的排骨醃的味道很好. 但是搭配的小菜可以再爽口一點, 最好還能送個簡單的湯,
這樣比較能跟巷口自助餐賣的49元排骨飯有點區隔, 生意可能會好些.

隔壁客人之一聽到了:
你懂個屁啊! 這樣子的排骨飯就很好吃了, 你還嫌什麼啊

隔壁客人之二聽到了:
對啊對啊! 你講那麼多, 你怎麼不自己開一家店來作, 才知道老闆有多辛苦!

隔壁客人之三聽到了:
我聽說你以前老闆對你評價不太好耶, 你怎麼還有資格批評別人啊!

隔壁客人之四聽到了:
是啊, 你到每一間餐廳都只會嫌人家, 你自己又多行?

-----------------------------------------------------

就這樣, 各位請自便~ 繼續啊, 別客氣～～

作者: alberthuang 時間: 2008-8-4 10:35
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
matika你的角度有錯誤，你說得環境與代不代工沒多大關係吧。
公司可以準時上下班，每週上班4天，這是他們當地的作息就是如此阿。
就算是當地的經銷商，或是品牌公司的下游廠商(不能說是代工廠商，因為或許每人的定義不同），也是不加班的阿。
在台灣，只要是電子業就是操給你死，不論代工或是品牌吧，
如果希望可以跳出早五九晚的工作的話，應該是公教人員比較有機會吧。

至於你認為台灣為何都是代工廠，只能說環境問題吧，以市場來說，
如果要打品牌，台灣的市場有多大，如果要外銷，你認為投注資本要多少？
這些不是以想不想作來說的，而是有沒有那個能力，
當然如果你要指ic design house來說，台灣也是有阿，連發科不是嗎？
只是哪個市場大哪個市場小而已阿，也並非所有德國的公司都是作研發的。
只是台灣的代工的公司比較有名，不是說台灣沒有專走研發的公司。

又或者你的疑問是為何他們只做代工不做品牌，因為人家覺得代工好賺阿。他當然不做品牌。

[ 本文最後由 alberthuang 於 2008-8-4 10:44 編輯 ]

作者: kageyama 時間: 2008-8-4 10:45
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
其實，在體驗過一些事情之後，發現台灣有些代工廠還蠻安於代工的現狀。

ＲＤ、行銷什麼的，一點都不在乎～～他們只要活得下去就好了！

作者: krisher 時間: 2008-8-4 12:09
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 matika 於 2008-8-4 10:17 發表
看了某人的回覆, 讓我想到一個故事...

某甲有作過一段餐飲業, 某日走進一間餐廳叫了85元的排骨飯來吃..
吃著吃著, 心理有些想法..
便跟老闆聊了一下自己的意見:

老闆, 我覺得你的排骨醃的味道很好. 但是 ...

matika, 其實你這例子舉反了, 你這 post 指的是要在工作本質上做大改變,
這例子是在原有的基礎上做變化, 這反而是大家要提醒你的事.
(好比在代工上貼牌, 垂直整合等等)

依你 post的原意, 本串應改成:

某甲有作過一段餐飲業, 某日走進一間餐廳叫了85元的排骨飯來吃..
吃著吃著, 心理有些想法..
便跟老闆聊了一下自己的意見:

老闆, 我覺得你的排骨醃的味道很好. 但是你工作這麼辛苦, 怎麼不改賣肋眼菲力牛排.
還可以搭配紅酒source, 再灑點玫瑰鹽, 這樣毛利高, 又不用每天工時那麼長,
只要每天做幾個客人就好了.

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-4 12:15
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
Matika 意思是可以據此提高排骨飯的售價，但他也說他不買這種高價排骨飯。

作者: matika 時間: 2008-8-4 12:21
標題: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 krisher 於 2008-8-4 12:09 發表

matika, 其實你這例子舉反了, 你這 post 指的是要在工作本質上做大改變,
這例子是在原有的基礎上做變化, 這反而是大家要提醒你的事.
(好比在代工上貼牌, 垂直整合等等)

依你 post的原意, 本串應改成:

to Krisher,

嗯, 我可能表達能力不大好, 我再說明一下好了...

以排骨飯的例子來說, 我並不是要該老闆別作排骨飯了, 因為他排骨醃的好有特色, 但小菜爽口的程度要加強點,
這就比較像是製程的問題, 小黃瓜醃一個晚上跟醃半小時還有醋的選擇, 可能就會造成口感的不同.

再說一次, 我並沒有否認他的排骨飯, 只是加強些小地方會更好...

作者: matika 時間: 2008-8-4 12:25
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 小酒蟲 於 2008-8-4 12:15 發表
Matika 意思是可以據此提高排骨飯的售價，但他也說他不買這種高價排骨飯。

你哪隻眼睛看到我要他提高售價?
我是建議既然賣85元, 就要跟49元的做好區隔.
49元的可能是排骨加蘿蔔乾配菜....

另, 我也會繼續吃那家85元的, 因為我肯定他排骨醃的好,小菜改不改進, 只是我個人意見,
有誰被強迫了嗎?

作者: matika 時間: 2008-8-4 12:28
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
>他的意思是叫大家升級去做八十五塊的 ...

錯了!

49元的還是照賣, 本來就有他的族群
85元的要賣, 不是作點產品區隔會比較好?

作者: tkjoseph 時間: 2008-8-4 12:29
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
那…你沒說85元跟49元的排骨飯差在那邊？
搞不好49元的只有白飯加排骨，還得站著吃…

作者: simonpeng 時間: 2008-8-4 12:30
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 kageyama 於 2008-8-4 10:45 發表
其實，在體驗過一些事情之後，發現台灣有些代工廠還蠻安於代工的現狀。

ＲＤ、行銷什麼的，一點都不在乎～～他們只要活得下去就好了！

要讓一個工廠活下去是很困難的，
不當家的真的不知道材米有多貴。

經營的困難真的不是員工可以想像的，
你有看過明天要發薪水，老闆還在找錢的嗎？重點在於公司是有賺錢的！
你有看過員工犯法導致損失，公司依法是可以開除，但還是資遣他，員工還反過來拉白布條嗎？
你有看過廠商貨款三個月結，票還要開半年的嗎？要是他第89天結現金還要扣5%的。
你有看過店家東西擺到過期半年沒賣掉說要退貨的嗎？東西有效期限是2年。
你知道營業稅是每個月先扣，但是貨款不是每個月收的到的。
你知道發票開出去，貨款收不到，營業稅、營所稅是照繳的，打消呆帳，那應該是報紙上才有的事情吧。
真的是罄竹難書。

回歸到 matika 的問題，為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意？
代工生意真的不見得辛苦，品牌生意不見得輕鬆。
我相信每一個老闆都應該已經盡了最大的努力來找最不辛苦的生意來做了，
沒有人天生這麼的( )，喜歡找辛苦的生意來做的。子非魚焉知魚之樂。

就拿你說的貼牌 MP3/4，我有通路、對這行又熟悉、大陸生產商又熟/說不定有股份、
不花太多錢的情況下，為甚麼不做？有錢不賺才是笨蛋吧？
錢只分兩種，一種是我的、一種是別人的。

=====若干年前，某父子的對話=====
子：爸，以前當你還很窮的時候，你就立定志向將來要開好車、住別墅嗎？
父：那有可能！那時候，我只希望不要煩惱錢就好了。

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-4 12:32
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
前頭你講的創意 3C 產品可提高售價後，又說你自己不會多花這錢去買；東西做出產品區隔之後連自己都沒興趣，又怎麼說服他人買高價產品？
不要一直再逃避問題點啦，否則你一串下來自相矛盾的情況會愈來愈多。

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-8-3 20:54 編輯 ]

作者: nxxk 時間: 2008-8-4 12:37
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
排骨飯這個故事不是很好
我家也是做小吃的,多做一個湯或小菜
要多忙很多事,
湯要做的好,要熬大骨,成本又增加了
湯做的不好,砸了原本的招牌,不就更得不償失

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-4 12:44
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
nxxk 的情況就是 matika 所講「作辛苦的代工生意」，而不願努力改進到「一週只需上班四天」；剛好 matika 對吃的一直都很有心得，要不要請去做技術指導？
（說不定就能從小吃店變法國餐廳）

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-8-3 20:52 編輯 ]

作者: garychang 時間: 2008-8-4 12:55
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
原本的問題大概整理成兩個點
(一)辛苦
辛不辛苦，前面有不少網友提到不同的面向，其一是為了求生存(錢)，苦也要幹下去;其二是與大環境有關(國情工時)
(二)代工
代工或自有品牌並非二選一，亦非獲利或是永續經營的標準，而是有多個角度及環節要去思考。
========
以排骨飯來解釋前面兩個問題及答案會是這樣的:

某甲有作過一段餐飲業, 某日走進一間餐廳叫了85元的排骨飯來吃..
吃著吃著, 心理有些想法..
便跟老闆聊了一下自己的意見:
老闆, 我覺得你的排骨醃的味道很好. 但是搭配的小菜可以再爽口一點, 最好還能送個簡單的湯,
這樣比較能跟巷口自助餐賣的49元排骨飯有點區隔, 生意可能會好些.

>不想"辛苦"的老闆:
你說的對，我應該強調我的獲利率，所以我會以同樣的成本但是增加售價來讓我能維持獲利，卻能少賣一個小時。
>不想"代工"的老闆:
你說的對，我應該強調我的品牌，所以原本的"招牌飯"我會改名成PIL排骨，創立自有品牌。

>台灣的老闆(水平整合型):
你說的對! (然後把你拉過去小聲的說:巷口的那家自助餐店其實也是我的…)

>台灣的老闆2(垂直整合型):
你說的對! (然後過幾天你發現招牌上出現斗大"本地健康黑毛豬"，隔沒多遠的肉店也是同一個老闆的…)

>台灣的老闆3(垂直+水平整合型2):
您說的對! (然後過幾天去吃mama天國燒肉店時，突然發現原來從肉商、排骨店、燒肉店全部是同一個老闆的，更可怕的是還開放加盟建立通路…連中國都開分店了)

作者: kageyama 時間: 2008-8-4 12:56
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
回simon兄

言重嘍～～～

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-4 13:08
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 garychang 於 8/3/2008 20:55 發表
你說的對! (然後把你拉過去小聲的說:巷口的那家自助餐店其實也是我的…)

這招光華很常見？

作者: lepicier 時間: 2008-8-4 13:28
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
討論歸討論
不認同人家的講法就算了
小酒蟲 BBG這兩位仁兄你們有必要一直對人家的私生活指指點點嗎?

作者: garychang 時間: 2008-8-4 13:30
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
承前文，我個人的看法是與其討論代工與否，辛苦與否。另外一個可以做或是能夠改變的是勞工的福利。
歐洲或是其它地區的國家，其工時較短並非是代工與自有品牌之差別而造成的，而是制度面的問題，有幾點是我覺得可以做的。
1)休假:
目前台灣的法訂假期除了不多之外，亦不理想，所以會有像今年有些假"放不到"的感覺，我個人認為像國外的作法:"勞動節"之類的假期應移至某月第幾週的星期五(或星期一)，就可以確定有連續假期的效果以能得到假期或加班費的補償。
2)退休制度:
目前已有改善(勞退新制)，但是可以考慮如何鼓勵勞資雙方均能在一公司長久發展一同努力。訓練新人相信是在不少公司是勞心勞力卻又是長久才能收成的工作，但是搞成"勞動合同法"就太恐怖了。
3)福利制度:
老話一句，還是覺得育嬰假很重要(見pil其它文章中我的看法)。

作者: matika 時間: 2008-8-4 13:30
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
其實代工原本就是分久必合, 合久必分...

作代工的, 整天要想去找訂單來養活生產線, 生產線空著一小時, 就燒一小時的錢,
所以有的代工廠會想到, 自己"順便作"一個品牌加減賣來增加一點收入, 但是規格類似的產品總會
跟客人打到, 客人一抽單就糗了....

作品牌的更是花錢如流水, 找代言, 辦活動, 上電視廣告, 誰敢保證一定有效, 但是不做行銷燒錢又不行...

沒一件事是輕鬆的啊...

逢甲夜市賣雞排的這麼多, 一年過去, 有幾個新的品牌留下, 那些人云亦云, 看別人作雞排好賺, 所以我
也要賣雞排的, 若作不出, 多半成為砲灰了....

作者: Gman 時間: 2008-8-4 13:40
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
小時候我父母親是開手套、服飾配件工廠的，有經營自有品牌也有代工（大多數），但是，經營自有品牌的成本和辛苦程度沒有完善的經營個十年、二十年真的是很難看到成果，而且你在經營的同時，競爭對手也都在經營，往往是要拿代工的盈餘來經營自有品牌，但是，台灣有多少中小企業有辦法撐得了這種負擔？
所以造就的是在代工業界(OEM、ODM)很有名聲，但是自有品牌卻沒有通路和市場，與其如此不如專心耕耘代工。
我能了解Matika 所說得辛苦錢，曾經我老媽幫 NIKE 從設計外型、選料、製作一些服飾配件到出貨出去，1 pcs 賣他150NTD ，但是人家 NIKE 的參考售價是 980 NTD ，我媽的利潤已經是代工業很高的 15%（比起保五保六好很多了吧！），但是NIKE賺多少？這種代工就是辛苦錢（看你跟誰比）！！
說真的NIKE的例子算是很中肯了，還看過更高價的品牌，一樣是ODM，一個很大的美國休閒服飾品牌(縮寫 T.H )的圍巾，我媽出貨一條220NTD(賺40%!!)，但是對方的售價是2700NTD，我們在百貨公司看到真是傻眼。
問題是，這些大廠付出的行銷、通路、品牌價值的經營費用可能都比這一個產品的成本多很多倍！但是如果我媽自己公司來經營這些品牌價值，要多久時間？要多少成本？成功機率有多少？搞不好會從隔週休二日變成隔月休二日。
人家能作matika說的非代工的生意都不是一朝一夕的成果，中間辛苦的過程大多是會讓人忽略的啊！！

台灣現有的上市上櫃公司大多是從中小企業成長轉型的，如果過去沒有持續經營，那現在要經營恐怕都很困難，除非有富爸爸母雞帶小雞的方式才有可能建立自創品牌，但是，賺這種錢不見得比代工輕鬆，代工也不見得都是"辛苦錢"。
很多台灣代工業在業界是很有品牌價值的，就是找他代工可能對方都還要考慮要不要接你的單子的（賺不夠多不接）也大有人在。
這種公司不是沒有，雖然不多但是他們都有一些與其他同業的差異，可能是製程、品質、專利等等...
我想不應該用『代工』與『非代工』來說哪個是辛苦錢，哪個是輕鬆錢，我想只要是在業界都沒有什麼輕鬆錢，都一樣有風險，一樣要成本，只是看每個公司願意投資和承擔的風險與成本有多少而去作。
甚至有『輕鬆錢』但是得辛苦賺，辛苦錢卻能輕鬆賺的情形

另外還有就是就算是代工廠，是否掌握部份關鍵技術的領先，關鍵技術不是只有大廠才有，很多大廠找特定代工廠作貼牌產品就是因為他們有別人沒有的關鍵技術，這種代工廠不見得不賺錢啊！TSMC也"只是"代工廠啊！

[ 本文最後由 Gman 於 2008-8-4 13:43 編輯 ]

作者: matika 時間: 2008-8-4 13:46
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 garychang 於 2008-8-4 13:30 發表
承前文，我個人的看法是與其討論代工與否，辛苦與否。另外一個可以做或是能夠改變的是勞工的福利。
歐洲或是其它地區的國家，其工時較短並非是代工與自有品牌之差別而造成的，而是制度面的問題，有幾點是我覺得 ...

非常同意!!

但是台灣在這方面一直都....

更別提有些公司"習慣"看待工作時數長 = 努力 = 老闆賺到(因為月薪並沒有變)

記得看過一篇報導, 成龍剛到好萊塢拍片時, 也是不習慣老美常常時間到就關門放狗, 就算願意付加班費, 員工還不見得願意加班..

作者: 筠心 時間: 2008-8-4 13:48
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
我家在台大附近,剛好就位於小吃一級戰區旁..

在餐廳的經營上的觀察,發現要活下來有兩個方向:

1.便宜大碗; 2.獨特性

1.便宜大碗---反正要多大碗就多大碗,辣椒醬隨便挖不用錢,白飯冰水無限續杯,價錢比對面的排骨飯還便宜

2.獨特性--味道多好有多好,大廚要多屌有多屌,一吃成主顧,就算價格貴到哭爸,還是排隊排到翻

這就是代工與創意的兩個方向,代工可以賺大錢,創意也可以闖一片天,不過,據我觀察,兩種都"很辛苦"...

一個到處找便宜的食材,而且要跟附近一起搶便宜的同業競爭; 一個時時努力開發新菜色,開發新客源,萬一新菜單出包,還怕砸招牌....

兩種的老闆都是一早3點起床去大市買食材,一樣晚上10點收攤洗鍋子;誰比較輕鬆?誰比較辛苦?

[ 本文最後由筠心於 2008-8-4 13:51 編輯 ]

作者: matika 時間: 2008-8-4 14:01
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由筠心於 2008-8-4 13:48 發表
我家在台大附近,剛好就位於小吃一級戰區旁..

在餐廳的經營上的觀察,發現要活下來有兩個方向:

1.便宜大碗; 2.獨特性

1.便宜大碗---反正要多大碗就多大碗,辣椒醬隨便挖不用錢,白飯冰水無限續杯,價錢比對 ...

老實說, 我家的餐廳賠錢賠了快兩年才漸漸打平, 然後開始賺錢...
現在的狀況是, 我家的牛肉麵賣28RMB, 隔50公尺的蘭州拉麵的牛肉麵賣6~8RMB
但是各自族群不同, 當然得到的內容也不同, 唯一相同的是都能吃飽..

逢甲的便當街, 雞腿飯或排骨飯可以賣到49元, 真的是匪夷所思, 但也許店面是自家的, 或是肉品來源是親戚的,
更別提Cost down食材的狀況

反觀一般街上的排骨飯或雞腿飯, 真的是不可能賣到50以下的....

但是太便宜的東西, 真的要有心理準備就是~

作者: 小酒蟲 時間: 2008-8-4 14:29
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 lepicier 於 8/3/2008 21:28 發表
小酒蟲 BBG這兩位仁兄你們有必要一直對人家的私生活指指點點嗎?

畢竟起頭公告這些「私生活」的都是當事人自己。

原文由 matika 於 8/3/2008 21:30 發表
逢甲夜市賣雞排的這麼多, 一年過去, 有幾個新的品牌留下, 那些人云亦云, 看別人作雞排好賺, 所以我也要賣雞排的, 若作不出, 多半成為砲灰了....

所以你第一篇（包括標題）不也是鼓吹大家不要辛苦代工，努力自創品牌好賺錢？
然後又說 49 元的便宜貨一樣有它的市場，不一定要全往 85 元的客層衝。

這種前後矛盾的言論要怎麼說服別人接受你的想法？至於你家的例子...你真的能體會令尊與令堂燒錢燒兩年的辛苦及壓力，或者一樣是外行看熱鬧？更別提有些公司根本沒有燒錢燒 N 年的本。

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-8-3 22:58 編輯 ]

作者: BBG 時間: 2008-8-4 15:55
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 lepicier 於 2008-8-4 13:28 發表
討論歸討論
不認同人家的講法就算了
小酒蟲 BBG這兩位仁兄你們有必要一直對人家的私生活指指點點嗎?

那些都是他自己攤出來
而且希望大家參與討論的

更何況
從他的言談中不難發現
他對他的母親跟老婆有諸多不爽跟抱怨
而且不惜家醜外揚(還是經常性的)
旁人看多了
不是覺得他母親跟老婆是怪物
就是覺得他是怪物

作者: matika 時間: 2008-8-4 15:58
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 小酒蟲 於 2008-8-4 14:29 發表

畢竟起頭公告這些「私生活」的都是當事人自己。

所以你第一篇（包括標題）不也是鼓吹大家不要辛苦代工，努力自創品牌好賺錢？
然後又說 49 元的便宜貨一樣有它的市場，不一定要全往 85 元的客層衝。
...

我不知道你為什麼只能把事情作二分法, 可能我表達的不好, 或是你的理解力有問題.

我一再說49元的有他的市場, 是說, 有本事的話, 就像逢甲便當街或是大陸蘭州拉麵一樣便宜到底, 若沒人能比你便宜,
那也是成功的一種方式.

而要作85元的, 就要跟49元的好好做出市場與產品區隔, 否則消費者多花36元多得到了什麼?

另外, 我的家務事不必你操心, 謝謝!

講別人私事妄下評論只是多造口業. 請好自為之..

作者: matika 時間: 2008-8-4 15:59
標題: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 BBG 於 2008-8-4 15:55 發表

那些都是他自己攤出來
而且希望大家參與討論的

更何況
從他的言談中不難發現
他對他的母親跟老婆有諸多不爽跟抱怨
而且不惜家醜外揚(還是經常性的)
旁人看多了
不是覺得他母親跟老婆是怪物
就是覺得 ...

勿造口業啊~ 南無~~

作者: 筠心 時間: 2008-8-4 16:33
標題: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 matika 於 2008-8-4 15:58 發表
而要作85元的, 就要跟49元的好好做出市場與產品區隔, 否則消費者多花36元多得到了什麼?

說個大家都懂的例子

IPOD跟白牌MP3

在亞洲地區,缺了購買歌曲的功能,幾乎是相同的東西(都是抓免錢MP3下來灌)...

為什麼IPOD賣那麼貴?論規格所差無幾,論外觀白牌更漂亮,消費者多花了一兩倍的錢,多得到了什麼?

這就是品牌與白牌的差別,跟代不代工與自創品牌無關----消費者多花錢買了無形的虛榮(與規格無關)

同樣的,85元的排骨飯,也許飯跟肉都跟對面的49元相同,

但是也許因為餐廳裝潢,也許盤子比較高級,也許服務員穿女僕裝,消費者多花了36元,買到了除了規格外的價值...

所以當消費者跟老闆只討論規格(飯湯小菜),也許老闆還覺得碰到奧客了...

作者: BBG 時間: 2008-8-4 16:34
標題: Re: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 matika 於 2008-8-4 15:59 發表
勿造口業啊~ 南無~~

這句話還是留給你自己吧

我還真沒看過有人可以這樣在外人面前
毫不留情面的批評自己的母親跟老婆

作者: ZZR 時間: 2008-8-4 17:34
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
講個個人親身遇過的例子吧.

在之前的工作經歷中, 有個 OEM case 是日本太克 (Tektronix) 的 OEM 單.
會議中相關技術問題都處理好了, 結束前有個休息空檔, 因為好奇就順便就問了日籍工程師, 這產品的終端應用是什麼.

對方答覆這開發中的設備, 將來是用在 HDTV 領域的測試儀器. (大意如此)
我就再問了一下, 這終端產品的價格大概是多少.
對方沉吟了一下, 說目前還不清楚, 不過大概在 50萬台幣左右.

當場我跟另外一位 PM 就愣在那邊. 一塊 440bx 的長卡才多少錢? (就當時的價格, 絕對不到 2萬!)
當然, 在客戶的終端應用系統中, 不是只有這塊長卡主板, 還會有其它高速訊號處理設備以及其它應用軟體.這些都是價值不斐的組件.

2萬 vs 50萬?

在這個 case 裡, 在客戶(太克)的應用面, 我們是完全沒有能力涉足其中.
我們的能力只能做部份組件的代工而已.

作者: matika 時間: 2008-8-4 17:57
標題: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由 ZZR 於 2008-8-4 17:34 發表
講個個人親身遇過的例子吧.

在之前的工作經歷中, 有個 OEM case 是日本太克 (Tektronix) 的 OEM 單.
會議中相關技術問題都處理好了, 結束前有個休息空檔, 因為好奇就順便就問了日籍工程師, 這產品的終端應用 ...

有時候客戶端加值的東西, 很難用$$去衡量, 最明顯的例子就是樂透的彩票機, 一般的主機板加上下注的程式, 就可以賣到10幾萬一台,
獨門生意就能這樣搞, 因為你是唯一供應商..

我手上也有32MB的特殊記憶卡可以賣到$139以上（這還是經銷價), 因為能供應該產品的五隻指頭數了還有剩...

作者: simonpeng 時間: 2008-8-4 20:37
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
台灣是有經濟成長，但是經濟發展出了問題，
有讀過經濟學的人就看得懂這是什麼意思。

因為經濟發展出了問題，所得沒有平均性的增加，城鄉差距越拉越大。
我每次去到台北市，我總覺得那和台灣是不同的一個國家，
我從來都不知道，台灣小但是台北市和台北市以外的地方可以差別如此大。

話說回來，台灣的產業不是沒有在提昇，台灣產業提昇的速度非常快，
但是問題出在人力水準，人力素質的成長並沒有跟上產業成長的速度。

知道酸檸檬理論的人就知道老闆在想什麼。
因為老闆只能預期請來員工的能力僅此而已，
強的已經被請走了，輪不到我們這種小廟，
所以老闆肯付的薪水、福利也就被限制在某種範圍內。
反過來對員工來說也是一樣，再厲害也不過如此而已，那要拼什麼？

以小企業來說是不會有人資這個部門，應該都是由老闆加會計組成的。
很不幸的/或很幸運的，台灣的產業裡頭，中小企業的比例非常高，
進入業界後，員工學習/進修專業的機會有限。

老闆的心聲：公司的規模小，活下去都很難了，那來的資源訓練你，你不會就該死了，還要公司教你，你欠扁啊！

基本上、職業訓練這塊，產業是沒有辦法做的或能做的有限，這是要靠員工自己來的。
員工的心聲：上一天班，累都要累死了，回家不能上 palmislife 也就算了，還要我進修，( )！

我的結論是產業要進步是需要不斷提昇人力，
而提昇人力來自於教育，而教育發展控制在政府手上。
說來說去還是怪政府。

作者: player 時間: 2008-8-4 21:17
標題: Re: Re: Re: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

原文由筠心於 2008-8-4 16:33 發表
但是也許因為餐廳裝潢,也許盤子比較高級,也許服務員穿女僕裝,消費者多花了36元, ...

好啦...該消消火了...
說到底,現場也沒幾個人可以玩得起代工吧?
現在的代工,走的也是"大者衡大",太小的?
很報歉,可能還上不了遊戲桌玩牌哩.
所以哩,這問題,說到底還是沒人可解,對吧?
與其憂國憂民,不如想想自己的前途吧.

很想問一下...那裡有穿"女僕"裝,才只需加價36元?

作者: TRG-PRO 時間: 2008-8-4 21:28
標題: Re: [討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?
有只穿圍裙的女僕嗎?

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