[新聞] S社退出美國PDA市場

JasonTsay

最主要的事Unicode的解譯器是Microsoft & Apple 共有的專利
其他的人很難使用，就算是Linux 也無法完全使用
所以就算Palm要開發，最多只能做到Linux那樣而已 >_<

JasonTsay

這樣 Z1020 就有機會出來了 ^+++^
而不只是停留在概念機上

JasonTsay

>我該慶幸Sony投入PPC市場
誰說SONY要投入PPC市場了
人家SONY只是宣佈不在海外市場販賣CLIE而已
SONY還是會在日本繼續發表並販賣PalmOS的CLIE

JasonTsay

>以NB市場而言, Sony 已經排到很後面
我覺得爭這種排名很不公平
Compaq NB 隨然排名很前面，如同DELL一樣
專業玩家都不會去買的
如果我現在要買NB，我只會在SONY/富士通/Pansonic/SHARP/Toshiba SS系列
上選其中一台，但以上的廠商，在NB上的排名哪一個是很高的
(Toshiba 不算，因為我只看上她的SS系列，其他都沒什麼好的）
商業上的排名，不代表他的東西好
有可能是因為便宜或是它的品牌形象，被企業大量採購
個人認為，日本人就是多那一點堅持，寧願賣的不好，也不願意做便宜的爛東西
雖然不一定會賺很多錢，卻造就了無數令人驚艷的產品
>Sony V.S Compaq , Sony 還是會輸!
以市場銷售量來看當然COMPAQ是贏沒錯
但是以使用者內心來看呢？
很多人雖然買不起$ONY，但心中早就把它列為總有一天要買的對象
（像我就買不起SONY UX50，總有一天我一定會敗一台來珍藏）
在使用者內心的排名，誰贏誰輸還很難說

JasonTsay

>Compaq 在enterprise 耕耘已久
這句話也有問題，真的是這樣嗎？
以我公司的例子來說
當公司要買NB的時候
問我哪個好，我跟他說SONY/Toshiba/富士通..........
他們的反應是，這些NB很好沒錯但是太貴了，不考慮，接下來呢？
國產的Acer/Asus 又太爛（之前公司就買了一台Acer結果無線上網有問題，拿去維修，他們說全部都換過了，還是有問題，就是不肯給公司換新的............，最後也不了了之）
剩下只能考慮IBM/Compaq&HP
IBM 太醜，業務不想拿他去DEMO
最最最後只好選Compaq&HP
這樣看來.......... Compaq 真的是因為它好才被選的嗎？
錯！是因為沒得選了................

JasonTsay

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-6-4 01:50 PM:

使用者的內心想法又不能當飯吃。
賣輸就是賣輸，不用找那麼多「Apple 鴕鳥式藉口」。

這說法倒是第一次聽到....

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-6-3 at 22:52 ]

也不能這樣說啊！
那問你以MP3市場來看
台製（應該說大陸製的）MP3播放機充斥整個市場
你怎麼沒說她們贏過iRiver MP3播放機
一堆LCD賣贏過SHARP/EIZO 又要怎麼說
重品質跟眾市場佔有率的角度來看輸贏是不一樣的

JasonTsay

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-6-4 02:03 PM:

至少他提出了品質不良的實例，而不是信口開河。
這也告訴我們，一旦名聲做爛了，要救回來是很難的。

原罪？會有國產品品質不良的印象還不是國產公司自己搞爛的，那來的原罪，最多只能說是自做孽不可活。

我還可以提ASUS爛的地方
我有一個朋友買了ASUS的NB
結果水平看，鍵盤有微微的拱起（這個我看過）
他再買來第二天就拿去華碩回修中心要求換貨，或是修理
但是華碩維修中心說這是正常的，並非零件損壞，無法更換
這是什麼爛道理啊！

JasonTsay

Originally posted by 阿輝 at 2004-6-4 02:12 PM:
說實在在商言商賺不賺錢才是重點

有一天如果 PIL 大到亞洲第一
但是我養不起

你猜我會不會關掉?

現實、是最慘忍的，名聲、口碑不能當飯吃

我剛剛也有說
這才是我們要學習的
日本人就是有這樣的堅持
在賺錢之餘也堅持要有好品質跟水準
而不是可以賣可以賺錢就可以
否則大家也買不到像SONY/Pansonic/富士通/Toshiba 這麼好的東西
台灣業界待久了就越不想買台灣的東西
每次都是先說做出來再說，再來改工業設計
結果都是做出來就賣了，根本不管工業設計
雖然在商言商，但是該有的品質也要顧吧
不要只顧賺錢，不顧品質

JasonTsay

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-6-4 02:17 PM:

做生意不是搞慈善事業。

賺錢就是贏，不賺錢就是輸。

不知道該說什麼
標準的台商理念B)B)B)

JasonTsay

Originally posted by matika at 2004-6-4 01:57 PM:
>以我公司的例子來說
>IBM 太醜，業務不想拿他去DEMO

這點我也真覺得好笑, 客戶要看的到底是Demo的內容, 還是業務的NB?
非要帶一台美美的NB出門, 才能做完美的Demo, 才能拿到訂單嗎?

常有軟體公司或是SI來demo東西給我看, 我怎麼從來不注意他帶的是什麼
機種? 腦袋還有NB裡裝的東西有料比較重要吧?!

那請問為什麼業務都要穿西裝打領帶
要知道業務給人的第一印象很重要
會讓客戶認為你在不在乎這個案子
隨隨便便拿個爛NB就去DEMO，是不是感覺很隨便
一個好的業務舉手投足都會影響客戶，知道嗎？
>常有軟體公司或是SI來demo東西給我看, 我怎麼從來不注意他帶的是什麼
那是因為你也是技術人員，大部分的業務面對的不一定是技術人員，有些只是DEMO產品型錄之類的，包裝是很重要的，可以加深客戶的好感跟印象。

[ Last edited by JasonTsay on 2004-6-4 at 14:30 ]

JasonTsay

Originally posted by matika at 2004-6-4 02:38 PM:


很抱歉, 我不是技術人員, 你想太多了.

產品型錄可以是印刷品,  可以是powerpoint檔, 今天他的產品爛, 卻用一台美美
的NB來demo, 姑且不要說我是否會不屑了, 產品爛的話, 用什麼NB來demo會有差
別嗎? 至少對我不會有差別.

業務穿西裝打領帶已是業界的習慣, 但我也看過業務穿件polo衫就來的, 我一樣
不會看不起他.

看得最多的就是穿著Kenzo或是Boss套裝, 連自己公司的產品規格都講錯, 不然就是隨便唬爛, 這不是更可笑?

再講一次, 腦袋跟NB裡的東西是不是真材實料比較重要.

很好！那請問一下
如果虎爛的業務往往賣的東西賣的比誰都好
如果你去看過公家機關或中小企業用的軟體就知道
那到底是誰贏了
虎爛業務贏了還是老實的業務
並不是每家公司的決策人員都有您明察秋毫的眼光

JasonTsay

Originally posted by kieth at 2004-6-4 02:40 PM:


那有其他地方的商人不是這種想法的嗎???
在商就是言商 即使這家公司有什麼宏大的理念

今天sony東西做出質感來 也是為了賺錢
如果他不賺錢 也不用談什麼公司的願景和使命了

我可沒說不以賺錢為目的
但是我看不慣為了賺大量的錢而不去管品質跟工業設計
用低價銷售，以量制價，卻洋洋得意的說他市場佔有率高
所以他贏了
輸贏不只示市場佔有率這一項評分標準吧！

JasonTsay

Originally posted by matika at 2004-6-4 02:44 PM:


全世界的商人都是這個觀念, 在商言商.
這從不是慈善事業.

不要扭曲我的意思，我又沒說SONY/Pansonic/Toshiba....這些廠商在做慈善事業
請從前面往下看
我要表達的事輸贏不是只有市場佔有率這項評分標準
而有人就用"全世界的商人都是這個觀念, 在商言商.不是慈善事業"
來回我
難道你們大家也這樣認為嗎？
我只是提供另外一種看法
沒有必要變成這樣吧！

[ Last edited by JasonTsay on 2004-6-4 at 14:55 ]

JasonTsay

最後一篇，不吵了
我想表達的是，東西賣的量大，並不代表你的東西好，不代表你贏了
或許是因為你的東西還算可以，價格也不貴，所以企業大量採購有金錢壓力下所以買你的，或許..............，有太多的可能的集合下你才賣的好
以商業角度來看你賺錢，你贏了
以使用者角度呢？你有贏得使用者的信賴跟肯定嗎？
不要再跟我說在商言商，或許在商業上你贏了，但對我來說你輸了。
輸贏不是表面上的數字就能決定，每個人心中的那把尺才是決定誰輸贏的關鍵
或許有人會絕得我很偏日，說真的我也很討厭日本人的龜毛，前後兩個工作都也接觸到日本人，對於他們的龜毛，真是令人氣的想殺人，但是很矛盾的卻很喜歡用她們的產品，因為她們的龜毛，變成了她們的用心。

JasonTsay

Originally posted by guruguru at 2004-6-4 03:20 PM:
看來看去沒看出個結果...

大家都在發表個人感覺，

就像在問芒果跟西瓜那個贏了... 沒有結論。

乾脆來討論哪種水果贏了比較好... Cccc

好吧！我再跳出來說清楚一點
我只是要表達輸贏不一定是要用市場佔有率來定輸贏吧！
當然如果你一定要死守在商業角度這個圈圈
很明顯當然是誰賺的多誰贏
但是跳出這個圈圈呢？
不要再討論商業上的話題呢？
說簡單一點，如果我叫你列出你心中的NB排名，你會把Compaq放第一嗎？
在簡單一點，如果給你一筆錢買NB，你會買Compaq嗎？
再跳出來一點，如果公司要你買NB你會買COMPAQ嗎？
如果你朋友要買NB你會推荐COMPAQ嗎？
說到NB你第一個想到的是COMPAQ嗎？

重點是不要一直掉到商業上的圈圈裡

JasonTsay

Originally posted by moxamax at 2004-6-4 03:45 PM:
問題是我也不會把 SONY、APPLE 放第一順位啊....

我也沒只說SONY，APPLE 是第一名
從一開始我只說，用市場佔有率來評量誰贏誰輸不公平而已
否則像Pansonic/Sharp 的NB 市場佔有率更小
不就爛到斃了....................
我只希望大家不要被那些數字影響
要有自己的思考跟判斷
融合了商業的角度，個人的角度，推薦的角度，各種可能的評分
最後的結論才是真正的輸贏

[ Last edited by JasonTsay on 2004-6-4 at 15:54 ]

JasonTsay

Originally posted by matika at 2004-6-4 03:52 PM:


現實的條件限制不見得等於商業上的圈圈.

心中的第一名NB的卻不是Vaio...
給我一筆錢買NB, 那要看給多少, 給3萬可以買vaio嗎?
如果是公司採購, spec, price, service, 條件不同, 結果也不同.
我朋友要買NB? 我一樣會問他的預算, 再由預算範圍內去挑他適用的.

所以,  一點都不簡單啊!!

我心中的第一名也不是VAIO而是富士通，YA!終於逃離SONY星球了
|)|)|)
--------------------
又灌一篇，阿輝鼻要砍偶

JasonTsay

Originally posted by jackyliu at 2004-6-7 09:42 AM:


這個排名怎麼會不公平?
賣多少台就是多少台, 專業玩家買一台可以算十台嗎?

以我個人來說, 我反而不會考慮 SONY NB
你認為 SONY 的 NB 漂亮? 我覺得比設計它還比不上 Apple.
甚至現在的富士 NB 外型都做的比 SONY 漂亮了.

要說技術? 去看看 Panasonic 的 NB 輕量化以及電池續航力.

NB 真正最大的市場是商用市場.
SONY 在商用市場上還有很大的努力空間.

SONY 賣的是什麼?

拍謝喔！Panasonic/富士 市場佔有率排名比SONY還後面咧！
那您是不是說SONY贏Panasonic/富士
我想不是吧！像我也認為富士的NB比SONY TR好看多了
看看我說的重點吧！
我是要表達，要就不要說誰輸誰贏
要比誰輸誰贏，就要全盤來比，以各種角度來比，
而不是只考慮商業市場
就像聯考一樣，要就各種科目都考，光國文考100分，其他科目60分不到的話
是拿不到榜首的，希望這樣的比喻您能夠懂我再說什麼
而我表達的意念，也引發出各種討論
這樣就夠了
我只是不希望大家的思考都被限制住了
懂媽

JasonTsay

Originally posted by tmyang at 2004-6-4 06:20 PM:


一直有個感觸，Jason 所說的用市場佔有率論輸贏不公平
是一件弔詭的事情

如果你的市場佔有率不高，怎麼生存？
市場佔有率高代表什麼？
一、你講話大聲，MS 想要主導的平台，Intel 想要推出的晶片
       幾乎攻無不克
二、你的採購能力強，Dell 每年在台灣的採購是多少金額呢?
       100億美金，HP 約160億美金，你的採購能力強，上中下游的廠商
       (零件供應商等)，你的議價能力強，你可以用比較低的成本，
      去製造生產產品
三、若你的市佔率高，代表很多使用者想要買這項產品，
       你在通路商的議價能力就強

市佔率對一間公司來說太重要了，但是一間無敵大的公司，
要主導整個市場，要呼風喚雨，真的是太簡單不過
協定的制訂，下一代的技術，尤其是資訊產業（軟硬體都一樣)

大家會罵他爛，嫌他不好，不過你有什麼辦法？
微軟常當機，linux 比較不會當，問題是有多少普羅user 使用linux ?
PPC 耗電、不夠直覺，問題如果PPC賣到市佔率九成
好用的PalmONE 你覺得他能夠撐下去嗎？

Apple 化，有可能
Sony clie躲在島內(日本),這隱含著什麼訊息？
Sony 不看好palm 這個平台?我不清楚

但是商業界的事情很清楚，能夠生存下來 ...

沒什麼好吊詭的
沒錯，或許商業考量很重要
如果要評分，那可以把評分的比率加重
但不能100%只考慮商業考量
就像聯考，假如我要考英文系
難道我就只考英文嗎？國文，數學，理化...........都不考嗎？
即使是考研究所，只考專業系所，國文，英文，微積分還不是要考
為什麼，因為她們是有相關的，有必要的
不能因為商業重要，就不考慮其他的
你看過"明天過後"這部電影嗎？
希望你懂我再說什麼
我其實很不希望說的太清楚
因為我希望留下思考的空間給大家
請大家看完之後，仔細想想
再來回應，這樣才是"討論區"

JasonTsay

Originally posted by lifaung at 2004-6-7 01:40 PM:


小小吐一下

今年台大應用力學所固體力學組科目
工程數學
材料力學
動力學

另外英文會考,但不計分,後25%不錄取

清大動力機械所,固體力學組
工程數學
材料力學
動力學

沒有考中文,不考微積分,更只有台大和淡江考英文
別一言以蔽之

工程數學也算數學啊，說難聽一點工程數學就是一堆數學科目的眾合
最好不要告訴我工程數學裡面沒用到微積分，沒用到離散數學
不要模糊焦點了
真是.............

JasonTsay

Originally posted by moxamax at 2004-6-7 01:33 PM:
我只是想反過來說，消費者心目中的品牌價值只是輸贏的部份，而且不是加重計分的部份
既然要全盤來比，以各種角度來比
商業價值為什麼不重要？

從來沒說商業價值不重要啊
我只是說"只"考慮商業價值並不公平
商業價值很重要或許佔了70%
但是並不能用70%來Cover其他看似不重要的30%
或許給商業價值100%可以獲得很高的利益
但是如果人人都這樣做會有什麼下場
這才是值得我們深思
不要什麼都往自己的利益著想好嗎？
當然商人賺錢重要，但請為了大局著項，也想想30%
看過"末代武士"這部電影沒，看過"明天過後"這部電影沒
不要只會當一副商人嘴臉的奸商

JasonTsay

或許在商場上市這樣沒錯啊！
但是對於PIL這個非商業的網站討論區有必要這樣嗎？
沒必要吧！
如果要爭排名
在PIL網站上應該要提升使用者的感受評分吧！
畢竟PIL是Palm is life，既然要做到Palm is life應該使以使用者為主吧！
沒必要讓商業氣息感染整個網站

JasonTsay

Originally posted by AlgerChen at 2004-6-8 10:22 AM:
電影又不是真的,阿你還會真的相信,找一些虛幻的例子來比喻,真是有一套.

但影或許不是真的
但是卻是用來表達某一種理念一種概念
電影不只是存脆娛樂
而是刺激大家的思考方向
如果您看電影每次都只是哈哈笑完就算了
勸你才不要去浪費錢或時間

[ Last edited by JasonTsay on 2004-6-8 at 10:44 ]

JasonTsay

Originally posted by tkjoseph at 2004-6-8 10:45 AM:

請不要扯離話題,
這邊有讓商業氣息感染這裡嗎?
只是講些廠商的心理跟行為,
你是扯到哪裡去了......B)

是你離題了吧！
我是說用市場佔有率來排名是不公平的
不是廠商的心理跟行為

JasonTsay

不說了！
討論區每次都這樣
我從頭到尾只是想表達
"只用市場佔有率來排名並不公平"
其他利用我語病的來攻擊我的，隨便妳們
我只是提供另一個思考方向
原意識要希望大家能有不同的思考方向來討論
每一個不同的看法都能提升我們的想法
我也沒希望大家附和我，我是希望有其他創新的看法出現
所以我提到電影，是希望透過電影觸發不同的思考
或許有人能從音樂處發不同的靈感，或許...... 各種其他的思考
沒想到大家還是只討論賺不賺錢
甚至變成抓與病的遊戲
算了！就這樣...........

[ Last edited by JasonTsay on 2004-6-8 at 11:06 ]

JasonTsay

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-6-8 11:03 AM:

這兩件事完全無關吧？
討論怎麼拉市場占有率的手法和 PIL 是否商業化全然是兩回事。

看來您有當政客的潛力。

如果拿車子來談市場占有率，這個例子還比較適合點。例如雙 B 在台灣的掛牌數可能比不上 March，但是獲利率呢？不過不幸的是，SONY 這牌子並沒有「高貴」到金字塔頂端，不然它也不會另創新品牌。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-6-7 at 20:05 ]

沒錯，小酒蟲兄舉例也不錯
或許SONY該想想位什麼有些車子賣到天價
市場佔有率也不高
但是人家獲利率就是這麼高
為什麼車子的排名就不用市場佔有率
而PDA卻要這樣

JasonTsay

Originally posted by 阿輝 at 2004-6-8 12:43 PM:

不要動不動又牽拖到網站好嗎

只是
不要太偏激了
說實話，您真的已經變成執念，為了反對而反對
給 Sony 造成的傷害更大

我想，我在前幾篇解釋的很清楚了我的用意

我承認啦！我會說那篇不要污染網站的話
是因為一直看到一堆人一直再強調賺錢多重要
一時氣憤下寫的，就像我前幾篇寫的
我也知道賺錢很重要，但是可不可以不要一直強調
賺錢很重要，大家已經知道了，我想大家底較需要的是不同的聲音吧
需要討論的是不同的觀點來討論
賺錢這個觀點大家都知道了，不需要不斷的強調

還有請不要再針對這個漏洞在攻擊我了
謝謝.....................