自行車零件討論

chihhsiungchen

我想到的是同個人的另一篇。
http://102373.blogspot.com/2009/01/blog-post_04.html


快跑！
mfhsieh 發表於 2009-1-14 09:23

不用快跑啦！
而且請注意，他還是用那個好車架，車架是最重要的，他決定公路車的基本調性。
102373如果不須考量預算，他會不在乎：第十名變第六名，第六名變第三名？


我在文中提到的話：
有一個算是廢話的合理答案：越貴的越好；但兩倍的價格，可能只提升2%的速度，而不是兩倍，算盤請自己好好打..........

我是偏向老二哲學，尤其是專業公路車零件。
如果第二級只是第一級的半價，但性能效果只有減少2%，我情願選擇二級，甚至三級。

如何在有限的預算之下，分配車子零件的購置成本比例，這就是經驗了。，車子的均衡度，才是學問，我一邊騎一邊學～～～。

希望由我的經驗，減少大家的學習時間，減少不必要的浪費和開支。
也只是列個表，每個人心中的目標可能不一樣。

有時後，經驗沒辦法完全呈獻，數字是比較稍微可以傳達概念的。
還有，比較貴的車不一定適合所有人騎，舉上述的輪組來說：
MAVIC的不銹鋼扁鋼絲輪組，就比Fulcrum的產品軟很多，說他沒效率吧？但卻很適合剛入公路車領域的新手騎乘，平路很舒服也不會明顯比較慢。我也是騎過才知道，不是價格比較貴的問題。

chihhsiungchen

有些東西，一級、三級都差不多，某些方面，連選手都感覺不太出來
有的東西，一級、三級差非常多，某些方面，連生手都能感覺得出來

變速套件跟車架，就是兩個反比的例子
這也是為甚麼常有人會說組車預算編排上： ...
102373 發表於 2009-1-14 20:18

同意！

我新弄的車子，也是因預算考量，搭配比例: 車架 > 輪組 > 變速套件。

chihhsiungchen

我在這裡看到有人(jwill911)有將SRAM 11-28配Shimano DA rear deraillure   並沒有變速的問題
看來似乎可以放點心??

我也是跟他一樣在ebay買的  thanks for the low exchange rate to GBP
比y拍還便宜
wildeny 發表於 2009-1-14 21:08

11-28飛輪搭53/39標準大盤，超過2T，真的使用大對大時，一敗一敗，勉強沒有問題。(推測您說的例子是這個)
但若是搭50/34的壓縮大盤，超過4T，不小心使用到大對大時，就。。。。心裡喊阿門吧～～～

我決定將我其中一台車的套件，搭在將要組的女王公路車上面，就是50/34的CT盤，搭上12-27的飛輪，超過2T，但確定即使不小心（或特意）大對大，也沒看到過扯的問題。
您參考一下！

chihhsiungchen

台中有這種店嗎? 還是我交情不夠...都幾乎是照定價賣...
...
CycleSports/BicycleClub兩本有對廠輪作過性能與售價評比,
認為比較超值的是Zonda & Shamal
ShotLiang 發表於 2009-1-14 22:33

Zonda和Shamal，的確性價比較被建議。
前者幅條是扁不銹鋼，有彈性但是重。後者幅條是扁鋁合金，比較輕但硬。
這樣的性價比情形，一樣發生在Fulcrum ZERO 和  Fulcrum 3上面。

PS：原因無法說太明白，但以Fulcrum Zero 和Fulcrum 1來說，前者使用新的鋁材質新的技術，還省了1XX多公克，這對鋁輪組來說是很了不起的差異，已經有Fulcrum 1的預算，沒必要省那幾千塊。

有確定要在台中取貨，再PM給我，我聯繫看看暗黑勢力，再給你精確的報價。
其實，我推測102373應該有辦法拿到更低價位，推測而已，推測而已，不要讓他不好做人。

chihhsiungchen

jwill911: "Several on bikeforums.net are using it with Shimano DA rear der and 50/34 compacts with good results." & "I'm hoping what I read about the compatibility with the DA rear der and compact ...
wildeny 發表於 2009-1-15 08:46

ANS 1：
(1)就我所知國際上的一般情形，SRAM OG-1070的價格帶落在SHIMANO ULTEGRA和105之間（但比較偏向105的價格，我看材質也比較類似，都是有加電鍍，不像ULTRGRA是純合金），所以拿來搭成車，用SRAM比較能省成本。但後來發現，如意算盤似乎打得不對～～～（純猜測）。
(2)我用DURA-ACE短腿，用CT盤搭12-27飛輪已經一敗一敗了，眼見有自信，除非那位說可以的老兄鍊條過鬆，但誰知道？如果可這樣用大對大沒問題，那全臺灣那麼多騎公路車的人會不知道？
(3) 2009年美國總統換人了，腦筋要轉一轉，所以換回12-27飛輪了。至於SHIMANO不爽也沒用，告不倒SRAM換去告臺灣微轉。

ANS 2：
(1)SRAM在台灣的零件很難拿，而且代理商GIANT公司貨賣得很貴，光二級的SRAM FORCE 煞變合一握把，左右一組的報價就約2萬台幣。差不多可以換一組Zonda輪組，所以GIANT賺很大！
(2)我建議平常用11-25，搭CT盤就很好練迴轉速了。CT盤搭到27T飛輪，真的是像登山賽用的，如果還不夠輕？那跟我一樣肌力不足，體重過重，哭著跑開～～～
(3)也歡迎加入SRAM 公路車系統的行列，科～科～～科～～～。

chihhsiungchen

看了你的解說  打消了我原本想要買個公路3盤車的想法
打算用SRAM 11-28 (Shimano DA 買不起; 雖然SRAM也不便宜) 來搭配CT盤(50/34)
取代原廠的Shimano 11-25T

有人會留兩個以上飛輪做替換嗎? 像是11-23用在 ...
wildeny 發表於 2009-1-14 19:45

像102373是有常在比賽，所以會有2輛車，一台是練習用，調性差一點還OK。
你如果打算也這樣，可以參考另組一台便宜一點的練習車，不怕操。

如果是新手，也還沒打算往比賽性質前進，可採取折衷的方式，用12-27的飛輪，飛輪用得差不多快壞了，飛輪搭配也知道該往那邊調整了，然後大盤曲柄不要過長。
還有一點，其實11-28還有一個比較明顯的缺點：最後幾片大飛輪齒差比較大，28T的上一檔是25T，差了3T，其實比較不好找到腿力的搭配比（就是最後幾檔完全沒綿密感，只是救命檔而已）
SHIMANO 12-27也有這個問題，最後兩檔都是差3T，這比較不適合長坡配速。
您可回頭去看我先前整理飛輪的那篇。
所以，我最後依據自己的經驗，選擇11-26T飛輪當主力，也是這個原因。

chihhsiungchen

我有個疑問:
從SRAM的網站上看  他們只有出前兩大盤(standard & compact)
RIVAL後變速器的齒容也不過是27
可是卻有這11-28飛輪怪胎
難道他們家後變速器這麼神奇嗎?  都變得很順?
...
wildeny 發表於 2009-1-15 13:22

你看到的RIVAL資料中，27T是後飛輪可容許最大齒，而並不是齒容。

很不幸的，你最後一句話猜對了，SRAM雖然只出兩盤的專業公路車大盤系統，但早就考量到
所有的大盤飛輪都能搭，所以RED，FORCE，和RIVAL都能用CT盤搭11-28的飛輪。
即使官網上註明後飛輪最大只能搭上27T，但您猜28T能不能上呢？嘻嘻嘻嘻～～～

不過目前版本的SRAM飛輪，聲音比較大一些，我有感覺，推測應該是缺齒設計所造成（為了上鍊更快？），聽說將來又會改回無缺齒的飛輪了。

chihhsiungchen

昨天收到了飛輪了 也剛拿到車車
立刻換下原廠的105飛輪(11-25)  裝上這11-28飛輪
結果...
前大盤時是可以上28T啦  只不過看起來會有點擔心
所以沒有必要還是不要這麼做
覺得上25T看起來就已經 ...
wildeny 發表於 2009-1-21 08:38

SHIMANO公路車系統（7900除外），50/34盤的寬齒比玩法，要穩定安全，大概極限就是搭SRAM的11-26T飛輪了。

要安全地玩50/34搭11-28T，要嘛換7900，要嘛換系統，花大錢真的划不來。
先騎再說吧！

11-28T飛輪，可以給將來搭標準大盤53/39時使用，如果有那麼一天的話～～～～。

chihhsiungchen

SRAM的公路車系統，初印象。

目前高級公路車零件，除了SHIMANO和CAMPY外，這幾年出了一個"比較"相容SHIMANO的系統：SRAM公路車系統，給有興趣的人參考。目前有三個成套等級，依次序為：Red ，Force，Rival。

這是SRAM公路車的煞變把。最有意思的，就是Double Tap技術。


用示意圖來看，就是一根撥桿，同時有升檔和降檔的功能。

當撥把撥小角度時（X），是升檔，鍊條變往小齒盤或飛輪。
當撥把撥超過X角度時（XX），是降檔，鍊條變往大齒盤或飛輪，扳到底一次降3檔。

目前剛整備好的車，除了大盤之外，煞變把、前變、後變、和煞車夾器都用了SRAM RIVAL系統，飛輪（11-26T）和鍊條也是SRAM家的產品。
這是煞變把，08年版的亮晶晶金屬。


夾器，真的很厲害，SRAM最入門的產品，重量竟和SHIMANO和CAMPY的一級品差不多，而且看起來完全沒有偷輕的的感覺。

原廠煞車皮座的制動力感受非常流暢，完全沒有想更換KoolStop牌的慾望，跟登山車的產品（AVID V煞）感受很不同。果然這家公司的煞車夾器研發很強，在公路車上的零件，本也下得重（售價高啊～～～）。

後變是08年版，也是亮晶晶金屬色，我不喜歡09年的黑色版。（CAMPY在09年把 VELOCE金屬亮晶晶改成黑色版，一樣的作法）


超過兩週的適應騎乘，大概已經能掌握要點。
我的經驗和以前登山車的系統類似，在公路車系統上，SRAM與SHIMANO有相當大的變速手感差異，SRAM的變把和後變速器的拉線比，較一致而感覺硬派直爽；和SHIMANO的拉線比放大而有的柔細感非常不同。

細微之處，只能意會無法言傳。先前的車，主要是SHIMANO ULTEGRA變速系統，現在嘗試的是SRAM RIVAL，等級價位大致介於SHIMANO 105和ULTEGRA之間。

這兩個系統的使用感覺比較：
SRAM的想對優點（強處）是：
1，煞變把的頭小（short reach）煞把長度適中，用食指就能很有力道地含住煞把。
2，撥變把的變速行程小，上下檔都很直接到位而且快速，只用中指就能掌控變速全局。詳細操控方式可參考（看圖解即可清楚）：http://bicycleswest.com/page.cfm?pageID=432
3，變把撥桿可以往後移動，握下把時可以鉤住進行變速。
4，煞車夾器真的是技術本位。

SHIMANO的相對優點（強處）是：
1，煞變把的橡膠頭比較充實，握感平順。
2，前變速比較穩定。
3，鍊條和飛輪較安靜一些些。
4，變速器比較好調整。

雖然SRAM公路車傳動產品才剛上市沒幾年，目前的一些細節不是處理得很好，但是這套變速方式和後變變速的速度，搭配起來真的很快很驚奇。
換回騎SHIMANO的變速系統時，覺得降檔變速有窒礙感了。

一開始以為double tap會變過頭，而在爬坡時上檔定竿下車，其實是多慮的；SRAM早就想到了，撥桿沒放鬆之前不會決定上下檔，最多變不過去到頂而已。

chihhsiungchen

先前的關於飛輪的介紹

這裡我將齒比畫圖比較  可以讓有些人在前盤的選擇上作為參考
(1) Double 53-39 + 11-23T 飛輪 (2) Compact 50-34 + 11-28T飛輪 (我的配備) (3) Triple 50-39-30 + 12-27飛輪
(1) & (3) 是 ...
wildeny 發表於 2009-1-25 16:13

想說過年後要做這張圖，想不到出現了～～～。
不過，用50/34CT盤安穩地搭配11-28T飛輪，畢竟沒有太多選擇，市售成車幾乎沒有這種配法。
上述的搭配還未普遍，用這樣的搭配來打3盤車，目前還太早。

既然SHIMANO要和SRAM玩一樣的CT盤齒比，等到SHIMANO的規格下放後，看CAMPY瞪大眼睛怎麼辦？好膽CT盤規格放給他爛不要改，寬齒比市場讓給S集團。

chihhsiungchen

1# chihhsiungchen

　請問大大，關於您的自行車零件，在哪種場合有賣ㄋㄟ??
可以回ㄇ??E-mail：f50104@kimo.com
~天星也空乂 發表於 2009-1-28 21:34

本網站有規定不准POST e-mail，請自行注意。

買這些東西也不是秘密，我回頭看了一下這篇：
1，SRAM的登山車變速系統，X0撥把和轉把系統，是捷安特代理，可找捷安特定貨，只是很貴，交期不定。很多人轉往網拍購買。

2，Jagwire線材，是臺灣出品，一般專業車店可買到。

3，5個踏板，一般專業車店可買到，或是下定也很快。大致價格我已經列出。

4，飛輪，SHIMANO和CAMPY都有公司貨代理，產品線也算齊全。SRAM是捷安特代理出貨，但規格只限於最近兩年的成車有的才會備料，像是11-28T請自行網路尋找，按。

5，大盤？大都可在專業自行車店家定到貨，但交期就不知道了，最近SHIMANO漲價，也比較不缺貨了。

6，輪組，公司貨的話，FULCRUM和CAMPY一般都需要向專業店家訂貨，熱門的商品可能等2個月都不一定有，大致價格也已經說了。MAVIC公路車輪組最近多災難，在台灣的用家似乎不太買帳，市面上看到一堆Aksium系列，絕大多數是成車搭配的。

7，SRAM公路車變速傳動系統，我POST的RIVAL是沒有公司貨單賣的，這個閃亮亮金屬版已經不生產了，只剩網拍和成車拆車品。而RED和FORCE這兩個等級，在捷安特就有的買了，包括煞變把，夾器，大盤含BB，鍊條，飛輪，前後變速器（八套件），旗艦店也可以看到部分現貨，像RED的定價，應該六～七萬以上吧。

chihhsiungchen

最近開始專心調整正確騎車的方式，常會拆東拆西，這拆來拆去，亂鎖一通其實很可怕，尤其輕量化車子的零件材料算得很精準，鎖太輕騎乘危險，鎖太緊壞掉欲哭無淚。

我想扭力扳手，是一個很重要的解決之道。（應該是要買一支2/8或3/8的時候到了）
先不說哪一家公司產品好壞，即使我們都知道扭力扳手的品質好壞差很多。

我的物理和數學不好，以下所說的事情是大家都知道的常識，只是我自己需要備忘一下這些物理數值概念。這篇主要的用意，是紀錄市場用法並換算這些數值。

力是有單位的，絕對單位是牛頓。換算成地球上的現象，一公斤的東西，受到的重力等於9.8牛頓。（註解：在地球上的重力單位g=9.8之下，1kg＝9.8N）
牛頓這個單位，就是紀念偉人牛頓（Isaac Newton，1643年生1727年卒）；關於力的詳細的解釋，請搜尋牛頓第二運動定律。

扭矩，等於力和力臂的乘積。
一般國際單位是用Nm（牛頓米），詳細的解釋其實應該是N×m（或稱牛頓 × 公尺）。

以下這些例子，是以我車上的零件為例。
這是貼在大盤曲柄上的警語（用N.m比Nm更精確）：
翻成中文是：請用扭力扳手（有刻度的扳手圖示），以12～15 牛頓米的力，平均地迫緊螺栓。

有時後，會看到簡單的數值，這是指：請設定為5牛頓米。


但我們會發現在螺絲上面所顯示的，還有好幾種單位寫法，像是kgm（公斤力米）、Kgcm（公斤力公分）、lb-ft（磅尺）、和lb-in（磅吋）這樣的單位，

再舉例，上面標明了：最大扭力值，70KGF-CM，這是Kgcm公斤力公分的表示法，F指的是”力”，一般會被省略掉。70Kgcm換算下來大約是7Nm。


英制的扭距數字轉換成公制的牛頓米，比較麻煩一點：
lb-ft是英制單位，1lb=0.4536kg; 1ft=0.3048m，可以算出1lb-ft＝0.13826kgm＝1.3549 Nm。
英制還有in-lb（吋磅）的用法，1lb=0.4536kg; 1in=0.0254m，可算出1lb-in＝0.0115214kgm＝0.1129 Nm。

要注意，英制的習慣口語寫法和公制不太相同，常會發現距離寫在重量前面，在網路購買時可注意一下，例如使用：25-250 Foot-Pound（尺磅），等於300-3000 Inch-Pound（吋磅），相差12倍。

看數字就痛苦嗎？沒關係，我也一樣。總結一下，有三點！
1，我們情願相信與尊重車店老闆的專業，但不要相信自己初淺的力道經驗。我相信車友們會擔心自己的碳纖車架會不會鎖過頭。

2，一般用到5mm規格附近大小的內六角螺絲，扭力值大約落在5～10Nm左右。越大的螺絲上限扭力值通常越大。在自行車使用上買的第一把扭力扳手，個人認為2～15Nm可以應付大部分的情況。
3，比較簡要的大約值轉換：0.1Kgm＝1Nm＝10Kgcm＝0.74lb-ft＝8.86lb-in。

希望我第三點沒算錯，算錯請提醒我一下，謝謝！

chihhsiungchen

最近也在看扭力板手，日前在車行用過，車行老闆手中有一支電子式的，只是好似只有正牙時才會有警示聲，逆牙時就沒有辦法，請問一般的扭力板手是否也有這種問題在。
Jerry 發表於 2009-2-6 15:51

在自行車上，一般逆牙是不用關心扭力的。（除了少數義式BB大盤的應用）
鎖緊時才需要注意扭力。

我原本想買機械式的，後來退訂。
買電子式可能比較實用，但預算考量還是問題。

chihhsiungchen

一般的左踏板及BB右腕都是反牙。
可以實際模擬一下，在一般的踩踏下，如果扭力不足，這兩個地方都是會鬆脫的。

--

當然，右踏板及BB左腕都是正牙。
扭力不足，也是都會鬆脫。
mfhsieh 發表於 2009-2-6 17:58

我指的不是踏板，而是BB。^_^
踏板粗壯大牙不怕鎖緊（我不會鎖特緊就是了），怕一般工具（或在外頭時，用6或8mm內六角拆的時候）拆不下來。

現在一些高檔品也都有做雙向可設定的扭力扳手（正反向的誤差可能不同就是），問題在值不值得一次到位，買像snap-on這樣的產品。。。。>_<，很貴～～～

chihhsiungchen

我之前用過FSA SLK 一體式Carbon 53/39大盤，果真是Fxxk Sxxt Assxxxe，騎了一年竟然發現拆不下來，裡面那顆鋁製M15螺絲滑牙 @@"
一氣之下，改成DA 7800，不但順暢，外帶前變效率沒話說，爽快到極點。
現在想改 ...
Number5 發表於 2009-2-9 00:16

如果其他組件還是用SHIMANO系統，建議換Ultegra SL（輕量，踩踏也OK），或105（便宜且夠硬）。

SRAM的情形也一樣。
Rival便宜也夠強，讚！
我是不會買Force，純粹是外觀考量。(差一點錢，就上RED也可以參考)

chihhsiungchen

Rival 是有考慮。
只是台灣SRAM公司貨賊安特賣太貴....@@"
至於105跟Ultegra，Shimano原廠的說明是說105的一體式大盤中軸是CrMo，Ultegra是硬化處理的鋁，而齒片的話Ultegra也是比105要加強硬化處理。
以我自 ...
Number5 發表於 2009-2-9 21:46

SRAM的RIVAL，GIANT今年應該沒有存貨可賣。只剩下RED和FORCE大盤，當然是貴得可以。
我是牙關一咬，定了RED，以免將來想東想西。

SHIMANO 公路CT盤的話，105以上都OK，端看預算，輕量，和視覺的考量，只有自己知道。
當然，不要相信102373神腿的勸敗魔言 ，因為7800根本沒出CT盤，除非目前買得到新出而到處缺貨的7950，不然Ultegra SL已經是最高檔的SHIMANO 公路CT盤。

chihhsiungchen

7800 53//39有在用，用過之後，就知道一體式大盤的好....

倒是某小尾松鼠在那邊放送勸敗電波，勸敗Campy CT盤
Number5 發表於 2009-2-10 16:49

一體式大盤已經是很普遍的東西，甚至SHIMANO登山車第四級大盤Deore，都出一體式大盤了。大盤的效率，也和材質有很大的關係。

用Campy似乎會令人有幸福感。我也喜歡Campy的亮晶晶金屬零件，3～4級的非碳纖材質。

chihhsiungchen

心率錶，suunto T3c

這篇，是個介紹心率錶的文，詳細介紹一個具有訓練功能的錶，真是很有難度。
原本想另開主題，但想想這東西主要是為了騎自行車而使用，實實在在是行車配件，自行車配件就當成自行車零件的廣義範疇吧。

我最近看到一些網路文章，文圖說明長的不像話，看得頭昏腦脹，見後忘前。
所以這次嘗試用簡單圖示標記的方式，來介紹這支心率錶的基本功能。
其實它還有更多擴充組件，包括自行車用速度及電腦資料傳輸組件等，有機會購入再說。

本文開始，這是Suunto T3c，包裝盒和主件（錶體，心率帶），內含說明書。


主要模式之一，時間模式（這麼晚了，還真想不開^_^）：


這是訓練模式：


錶面間的功能圖像說明：


訓練模式的顯示說明：


對於訓練模式與運動強度不清楚者，可GOOGLE一下如何計算與設定自己的需要，這裡提供一些基本概念，有興趣的人也可以補充您的高見：



最後補充，為什麼買這款？
1，我需要一個即時監控的心率錶，SUUNTO是我一直想嘗試的運動電子錶品牌，口碑都很棒，是芬蘭的世界知名產品。
2，T3C是數位傳輸資料的基本款，理論上不會受干擾。
3，T3C的C是指附Comfort Belt (舒適型的心率帶)，標榜舒適度更適合女性使用者；對我來說有沒有C是差很多的，這也是要給女王使用的。
4，C/P值高，而且可從美國買到非常便宜的價格。（可惜臺灣代理商定價過高，讓很多人打退堂鼓）
5，亮黑錶帶款很有質感，當作一般錶來使用也不突兀，可惜這亮黑版本台灣缺貨，不然就是被炒作價格。

目前使用心得：舒服好戴，設計成熟，超過我的預期，物有所值。

chihhsiungchen

我去年秋天也敗了一個心跳表Sigma Onyx Fit
沒有Sunnto T3好看  也算是便宜的好物(從ebay買新品連運費比台灣賣的便宜)
自從買入後  我每次騎車都是戴著  也都會紀錄心跳狀況
建議有興趣的人一定要買可以至少設定三 ...
wildeny 發表於 2009-2-12 21:39

可否分享您如何設定這些心跳區間？選擇購買Sigma Onyx Fit 的理由？

也期待您的功率錶分享。

chihhsiungchen

各大廠牌功率計，還是SRM最準，有一支扭力板手裝在曲柄，條件上已經贏很多了
最適合測試功率的"地方"，已經被SRM和PowerTap給搶走部位了
剩下大概就是polar、iBike(iAero)跟Ergo pro

別再勸敗囉…裝了也要肯練才 ...
102373 發表於 2009-2-12 21:58

說得真中肯啊："裝了也要肯練"。
我不是要練到eMA車隊或綠油精車隊那樣，也沒那個時間和能耐。
當然不會分享功率計了。

能到達什麼水平？心裡掂得清楚。
只是很卑微地，讓腦滿腸肥又衰敗的身軀，有服老的認知，讓機器來提醒提醒罷了。

chihhsiungchen

功率表就算了  就像102373說得一樣
我還是多多騎車才是

選擇Sigma Onyx Fit主要考量是在這價格區間內所提供功能
Onyx系列是Digital coded   應該比較不會有干擾的情形(我滿在意這個的  所以還在用有線的碼錶 ...
wildeny 發表於 2009-2-13 00:30

您說的幾個區間設定，T3C都有，當然也可以進行百分比的設定更動調整。
T3C有針對跑步，騎車，GPS連結，電腦連結等功能作了一些不錯的設定和考量。
您提到的：Sigma Onyx Fit沒有的interval training，T3C有！
平均心跳的功能，在T3C上也有，這在Sigma Onyx Pro上才具備。

心率錶重點就是要即時監控心率，不穩的不準的機器（包括心率帶），其實令人困擾又危險。
站上有一位車友，長期被不準不穩的產品荼毒，換了GARMIN 705後才知道，錢亂花沒有用。

先前也聽說SIGMA反應慢的問題，但Sigma Onyx 系列是數位傳輸，品牌OK價錢平，應該很多車友推薦與購買。但這幾年，Sigma Onyx 系列機器沒有什麼改款，沒推新高階機趁勝追擊，卻只推出新基本款型，略感不解。

chihhsiungchen

Shimano Dura-Ace Di2 7970廣受自行車界的注目 (想看看他會不會跟Mavic Zap一樣的不幸 )
這週末Di2在Tour of California亮相了
難得New York Times也介紹了這個新產品(目前在Most emailed其一)
Cycling Ente ...
wildeny 發表於 2009-2-15 11:20

這的確是很美好的系統，等了很久，其實也一直有相關的資料持續流出。（當然還有等合理的價格）

將來在無線操控上，讓線的不確定因素減到最低。當然，無線的操作早就不是問題，接下來就是電力續航力的問題。

chihhsiungchen

想請教大家看看我這鏈條會不會太短

將11-25飛輪換成了11-28飛輪  我不知道要看看鏈條會不會太短
昨天看了Park Tool的解說:
"Inspect chain for "S" bend as it passes through pulley wheels."
(看中間有三張圖 ...
wildeny 發表於 2009-2-17 09:13

1，一樣的近似扯直角度，在一樣大小的導輪片條件下，短腿比常腿的拉扯力大很多。
2，鍊條長，只是總清算最大飛輪與大齒盤的情況。而齒容則關係到"收吶"多餘鍊條的能力，在最鬆的時候，B擺腿，與鍊條是否能形成近平行角度？
3，還好我們家不會扯鍊到這樣。

chihhsiungchen

我之前的圖表比較只適合在相同的曲柄長的情況下
在不同曲柄長對實際的Gear ratio是會有影響的
Sheldon Brown於是提出了Pure ratio, 將輪徑&曲柄長也一同納入考量
試試看他的Gear Calculator
他的calculator允 ...
wildeny 發表於 2009-2-17 19:41

我簡單而初淺的想法：用T3上面的曲柄腿長和Finest RC上的相比，談論腿長騎乘感，是非科學性比較。因為沒有控制單一變因。

曾經為了曲柄腿長的異同，我同一輛車換了3次大盤。

chihhsiungchen

如果是不同車子  輸入相同的曲柄長來比較騎乘感也不是很科學
騎乘感還要把車重及輪胎面也需要列入考量才行
不過你同一車換大盤的話  應該就可以比較出來  結果是沒有?

因為Sheldon Brown的20"輪徑與我的量測 ...
wildeny 發表於 2009-2-18 14:31

同一部車換不同曲柄大盤，有沒有差？通勤買菜是沒差的。
每個人需要應付的路型和輸出功率不同，更不是在累不累，踩不踩得動這麼簡單。
您還是繞著在不同車打轉，有道是：登山車使用較長曲柄，小徑車使用較短曲柄。
不是人就車，而是需要車就人。

就算能精準算出自己騎乘的2部公路車和小折的真正輪徑比例，也沒法直接用來換算相同齒比，體驗在不同車的巡航費力度，沒有太大意義，甚至光車架幾何和輪組慣性就可以決定勝負，也不是光輪胎面的差異。

一般人對軟體的項目通常是一知半解，因為一般人只能共用硬體，但沒法適用他人的身體規格，對身體的科學性也瞭解不足，建議可以參考" Dr.蕭部落格"的一些重要觀念，他提供了很不錯的中文資訊，尤其是公路車的FITTING。
而曲柄長度在人體的FITTING，才是主角，效率是在上下死點的正確位置決定，齒比是穩定輸出功率的手段。所以先前發文的一個重點，身高不是決定曲柄長度的第一主角。

曲柄差超過5mm，在單日破200K，超過50公里的公路車登山賽，有機會可以感受一下。
當然，這是在合乎FITTING範圍的概念下去操作，不是長短最大值最小值而已。
每個人對健康運動的龜毛程度不同，也不一定要這麼堅持，但花錢要知道花在哪裡就是了。

你說的0.5mm，大概是沒差，不過一般通常是2.5mm的差起跳。

chihhsiungchen

最鬆是指小對小吧?
這看起來沒有問題  鏈條沒有下垂  也沒有碰到不該碰的地方
我不太懂你說的"B擺腿，與鍊條是否能形成近平行角度"
wildeny 發表於 2009-2-18 15:10

本討論串第51號發文，第一張圖有一點點意思，或許對您有用。

chihhsiungchen

我筆誤  指的是5mm 已經修正了
wildeny 發表於 2009-2-18 18:48

說得也是，應該是筆誤。

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人是很精密的生物機器，至少在公路車上坡，甚至高迴轉速時，我可感覺得到後飛輪27T和28T的差異；此時力距差異多少？
大約3.57 % ～3.7%。(1/28~1/27)

好吧。那我們來看看，一般合理的Fitting下，正常曲柄長的選擇差異設定取5 mm好了（如167.5mm和172.5mm的曲柄，是取170mm正負2.5mm），力距差多少%？約莫就是5/170 = 2.94%。大約是3%

與後飛輪差一齒的感覺3.57 % ～3.7%相比較，這3%有沒有差？
如果沒有差，那個人建議您應該可換上27T的最大飛輪爬坡即可，換一點綿密齒比。
網路上很多人在登山賽時，在那邊爭雙大盤公路車的後飛輪是27T，28T，還是29T，可能是有差吧。

chihhsiungchen

對於零件小弟無從著手
但是一些資訊最近入手的一本書蠻不錯的推薦給大家

cadalora 發表於 2009-2-19 09:04

這裡面的圖是用手繪解說，我自己非常喜歡，因為我也有從事科學性手繪圖的經驗，知道這種圖說的優點。

譯者，王智宏，他就是網路上有名的自行車"蓋仙"。後來知道，他和我家女王曾唸同一間學校的碩士，英國愛丁堡大學，由科系推論應該也是在同一間學院。
該書有可能沒有專業的編輯，所以只有翻譯不曉得會不會讀起來生澀。（翻譯書還是需要編輯的）等我有空入手再來瞧瞧。

可惜某些出版社文化，出版者不在博客來書店鋪貨，所以還沒入手。
相關購買資訊如下：
http://www.hehong.com.tw/order_zinn_rb.php
裡面赫然發現，可在某靈異網站網購？
（當然，我不可能在那邊買就是了）

chihhsiungchen

這本書的編輯是這幾年推環法轉播的 "肥油貓"。
mfhsieh 發表於 2009-2-19 11:15

原來"肥油貓"是專業編輯？他不是中文版出版者（商）的角色嗎？
拍謝，等我看到書再說吧。

我的認知不太一樣，或許是誤會。^_^

chihhsiungchen

忘了阿北不到靈異網。
肥油貓在靈異網中多次提到他正在進行這本書的編輯工作。
至於專不專業，就非我能評定了！
mfhsieh 發表於 2009-2-19 12:13

靈異站還是會去，除了用來吸收3C重大新聞外，在台灣的開放自行車論壇，他還是最多人氣，可以看到很多自行車各式產品曝光。
只是NOISE太多，較沒耐心待。

嗯，有看到肥油貓的文章了～～～

PS: 在某個時間點之後，我就幾乎沒在靈異站留言，所以也沒什麼需要常去的動力了。