[轉貼][終於被爆料]平價牛排 肉塊拼裝 不乏知名連鎖店

zard

這就是傳說中的膠合牛排吧

之前去過一次X提,難怪服務人員一直建議要吃九分熟,
吃起來口感差,室內裝潢又全都是硬的石材或玻璃,回音很大,吵得要命,
之後就一點都不想去他們其他的連鎖店了.

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS2/2274607.shtml

【記者陳靜宜／台北報導】
經常花錢想吃夠水準的牛排，其實吃到的只是用牛肉塊拼成的。

消費者吃到的並非整塊牛排，而是經過組合的牛排狀牛肉。享用這類「組合」牛排，不能只吃三分熟或五分熟，只要不吃全熟就可能遭到細菌感染。

已知推出拼裝牛排的餐廳之中，多為平價牛排館，其中不乏知名的連鎖店，例如西堤牛排館、陶板屋、貴族世家都有賣組合牛排。

中央畜產會認證組組長林松筠表示，早在一九八二年，美國就發生一起由未煎熟的牛肉漢堡（漢堡屬組合牛肉之一），引起嚴重食物中毒，吃過的民眾出現腸道出血情況，且多發生在老人及幼童身上，當時造成八、九人死亡。

事後經微生物學家追蹤，發現是由一種名為大腸桿菌O157:H7所引起，因此在此事件之後，美國農業部便規定，「重組牛肉」必須全熟食用。尤其碎牛肉及漢堡肉，應以攝氏七十五度煎二至三分鐘才行。

但是，台灣使用組合牛肉卻號稱牛排的業者，幾乎都未明確告知消費者，且仍依慣例問消費者要吃幾分熟，嚴重誤導消費者，消費者若點了不是全熟的牛排，且重組牛肉在重組過程中若有汙染，輕則出現發燒、腹痛、反胃、嘔吐症狀，重則致命。

林松筠表示，在國外販賣重組牛肉的商店，會在該產品上標示「restructured beef」（重新組合的牛肉），店家有告知消費者的義務，除了食品衛生安全問題之外，也應以合理的價格反應給消費者。

一位料理牛排有二十年以上經驗的主廚表示，世界對於牛排有嚴格規定，只有沙朗（肋眼）、紐約客、腓力，才能算牛排。

消基會和消保會也都表示，業者使用重組牛肉當牛排，卻未明確告知消費者，此舉可能涉嫌詐欺。

[ Last edited by zard on 2004-10-4 at 07:23 ]

nxu

Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-8 12:23 AM:
嘿嘿，現在連火鍋肉都遭殃了

http://www.udn.com/2004/10/7/NEWS/LIFE/LIFS2/2281151.shtml

UDN 的 新聞 會在 7 天 至 1 個月內 搬家。轉貼 備查。

火鍋肉片也是重組肉？消基會開放申訴

【記者林怡秀/台北報導】

衛生署規定餐廳使用重組肉須明示於菜單上，但餐廳做法不一，消基會暗訪發現，不少火鍋店肉片下水就散、口感詭異，但未標示，消基會懷疑除了蛋白之外，還摻雜防腐劑等不當添加物，為確保安全，消基會今起開放申訴專線，受理民眾通報後進行複查，必要時公布商家名單。

消基會秘書長程仁宏說，民眾若擔心上館子吃到重組肉，不妨從外觀上看看，肉類的外形若呈現很完好、一整塊肉呈現很滑順、規則的圓形或四方形，顏色明顯深淺不一，甚至一邊深一邊淺，此外，肉片紋路、筋絡奇怪不自然，或輕輕一剝，就馬上斷成兩半，這種情況就要懷疑可能是重組肉。

而在消基會訪查部分牛排店或火鍋店的過程中，確實出現光光一塊肉就有深淺不一、層次不同的情況，還有火鍋店肉片，一下水稍微涮煮，就幾乎要散光了，消基會高度懷疑店家使用重組肉。針對這些初步的訪查結果，消基會今起發動義工在各縣市隨機訪查，實際駐店品嘗肉品口感，並了解餐廳的配合情形，等彙整所有訪查結果後，將公布餐廳名單。

【2004/10/07 聯合晚報】  ＠ http://udn.com

Ruronimomo

嘿嘿，現在連火鍋肉都遭殃了

http://www.udn.com/2004/10/7/NEWS/LIFE/LIFS2/2281151.shtml

xiaolung

我不太吃速食店的漢堡啦…
但大部份的牛肉漢堡(如雙聖/福樂)真的就是煎五分熟比較好吃…

biogene1222

自己偶爾也會去中港路的陶板屋覓食B)
上個星期日也才去對面的西堤吃飯
還好我已經不吃牛肉了

gstyle

消費者的權益本來就要保障,

不是裝成高級品,就可以比較高收費

chihhsiungchen

剛剛看新聞，政府（官方）似乎也要要求漢堡肉標示為"組合肉"，
看來，近期會有很多商家受到影響，不止X提或X板屋而已....

vet2000

Originally posted by Vincent Huang at 2004-10-4 08:46 PM:其實重點是在於這些重組牛排在加工過程必定會受微生物污染(除非是無菌加工, 但這太難, 成本太高), 所以必須全熟供應, 不能三分五分這樣吃, 會出人命, E. Coli O157:H7 好發於重組肉品, 開不得玩笑. 重組肉品表面積加大很多, 結著劑也不是無菌的, 加工環境及機械清洗不乾淨的話, 污染機會很大....以我個人在食品微生物上的了解, 這不是危言聳聽....]

Discovery曾經報導過一個案例，是小嬰兒喝蘋果汁導致o157中毒，
原因是蘋果採收時，也揀起地上的蘋果來榨汁，
結果好死不死，這些蘋果園有野生鹿隻過去吃掉在地上的蘋果，並且拉屎，
糞便中就含有O157...

vet2000

Originally posted by chihhsiungchen at 2004-10-4 08:01 PM:（說到香腸，我也喜歡吃，但現在都節制了。在這裡向PIL網友小小建議，
吃了香腸，火腿，肉鬆之類的醃製食物後，兩三個小時內，不要喝養樂多
或是吃香蕉這類含有高度氧離子還原力的食物，尤其是有家族癌症史的人）

能夠不吃肉鬆或是香腸，就儘量不要吃，這裡面含有的致癌物很高，是造成大腸直腸癌的原因之一，
我一直聽我老闆說呀說，可是我就是記不起來是啥化合物，
每天碰觸病人的大腸直腸癌檢體，怕都怕死！

vet2000

Originally posted by hohobear at 2004-10-4 10:50 AM:
呃 以前只有聽過灌水牛肉，沒想到牛肉還有拼裝的 ...
不知道這樣的牛肉要是處理的好之外，吃起來對人體會不會有影響

台灣牛肉是有放血的，也就是敲昏以後，直接頸動脈還是心臟放血，再灌水進去，把剩下的血給沖乾淨，
所以，台灣的黃牛肉才可以現炒，
至於外國的牛，因為屠宰的時候，並沒有放血，需要經過1個多月的熟成作用，才能上是販售，且也只能用作紅燒或是牛排使用！

ricksg

重點就是沒有什麼所謂的安全無虞的香腸。

mfhsieh

Originally posted by rosepain at 2004-10-6 04:56 PM:
[別當真]
如果有人問我香腸加硝酸鹽的問題, 我會回答你是要不加硝酸鹽, 然後吃了肉毒桿菌中毒"馬上"死, 還是加硝酸鹽, 10年後得癌症死[/別當真]

這句最讚,要收錄至精華區...

我選擇不吃或是吃安全無虞的香腸。
|)|)|)|)|)|)

[別當真]
如果有人問我香腸加硝酸鹽的問題, 我會回答你是要不加硝酸鹽, 然後吃了肉毒桿菌中毒"馬上"死, 還是加硝酸鹽, 10年後得癌症死[/別當真]

這句最讚,要收錄至精華區...

bv4pc

台中孔廟旁有一家日盛, 地緣之便, 小弟都是在那兒買的。

gstyle

Originally posted by matika at 2004-10-5 12:31 PM:



台中的強鶴很棒!!

上週去買了3KG 牛小排, 30oz 沙朗, 才5xx元....

其他地方也有這種類似的店家嗎



生鮮超市,好像不一定有好貨...

matika

>廚師利用處理過生螃蟹的占板再處理熟螃蟹 -- 廚師根本沒有食品安全的觀念!!

讓我到一個大陸餐廳的笑話(不是我們家餐廳啦...)

老闆: 喂!!  你怎麼用手指在打蛋呢?
廚師: 我趕時間啊~ 而且我有健康證耶!!

gcvincent

Originally posted by 毒舌痞子 at 2004-10-5-0303-27 03:01 PM:
有個煎牛排的小問題，我們一般的平底鍋，因為後度太薄，煎牛排不是會有點問題嗎？(所以才需要鐵板燒那種很厚的鐵板啊)
想請問大家，在家裡怎麼煎好吃的牛排呢？

不容易, 因為一般家庭爐子的火不夠大.

以前聽打工的老闆娘培姑講解,
1.火要大, 平底鍋或不沾鍋要加熱到三百度左右.
( 平底鍋要加一塊奶油, 不沾鍋只要一點增加風味)
2.下鍋去的時候, 煎到上面開始滲出血水時就是三分熟
3.怕血的可以再翻面. 煎到五分熟.
五分熟以上不建議, 建議買其他部位煮全熟的.
4.澳洲牛肉是吃草放牧長大的, 所以有腥味.
美國牛肉是圈養吃飼料的, 所以沒腥味.
所以看各人喜歡吃放山雞還是飼料雞.
5.新鮮乾淨的牛肉三分熟最贊. ( 台灣土產的牛不建議使用 )
6.加一點鹽巴或 ( 她公司代理的 ) 牛排醬就好了
鍋子熱度要夠才能把表面封住, 防止血水流光光.
流光就變牛肉乾了

我不會做菜, 但是以前在世貿美食展打工,
煎過上百塊牛排給大家試吃. 賣了幾十公斤的牛排肉

還有這是古早的記憶了, 可能有錯.
若造成家庭悲劇, 本人蓋不負責!  

tkjoseph

Originally posted by jushiuan at 2004-10-5 09:31 AM:
其實這個新聞主要不是針對組合牛肉可不可以吃
而是業者有無明確的告知，此牛肉非整塊牛肉去切的，而是經過加工
就消費者心態，當花一分錢，會希望獲得同值，或價值更高的東西
那麼消費者才會認為他花的錢是值得的
若消費者在不明白的情況下，以為在有名餐廳花$400~500，可以吃到不錯的牛排
事後卻從報上知道吃下去的牛排是組合過的
那麼就消費者而言，會想到的不是牛排可不可以吃，而是業者欺騙了他們
所以無論業者事後多努力堅稱牛肉絕對可食，對消費者而言，欺騙就是欺騙了

明確告知消費者，是業者的良知問題，也是行銷學裡最重要的一環

問題是，會有多少人去餐廳吃牛排的時候還去問那是不是拼裝肉?
應該沒幾個吧？
反正大家都還是吃氣氛吃得很開心，
而真的懂牛排的人也不太會說破，
頂多下次不再去消費罷了。

Vincent Huang

沒事, 大家交流交流罷了....

幾年前曾經看過某某大飯店的廣告, 說是他們的漢堡可指定幾分熟, 看得我手腳發軟, 不知道是他們跟本沒有食品微生物的觀念, 還是他們有自信到認為廚師在絞肉或剁肉時不會受到病原菌(Pathogens)的污染.....

幾年前某家台式大型連鎖海鮮餐廳, 曾經發生集體中毒事件, 其實問題點很簡單, "交叉污染" -- 廚師利用處理過生螃蟹的占板再處理熟螃蟹 -- 廚師根本沒有食品安全的觀念!!

像 M 一樣的跨國的速食業者, 他們一定有一些專業的人才為他們提供食品安全上的建議, 肉餅中心溫度要到幾度, 要煎多久, 都一定的嚴格的規定, 倒也可以不用太担心, 也就是到 M 去, 決不可能可以要求 "我要五分熟的漢堡" 的情形發生的.

小弟曾經在某單位工作多年, 內容主要是HACCP及GMP, 也寫過ISO的SOP, HACCP還好, 現場取樣做微生物Plating, 結果出來跑都跑不掉, 但GMP就....這些inspector大部份學校畢業就進入這樣單位工作, 根本沒有工廠的經驗, 如果廠商存心要唬你...嘿嘿嘿

貼在牆上生灰塵的SOP, 虛偽造假的報表的工廠也不少. 聽過, 品管及生產報表還有內外帳的嗎??

老話一句, 不要太相信工業食品

Originally posted by ricksg at 2004-10-4 09:29 PM:
人果然是最終結的原因，有的食品工廠以一頓酒店就可以得到ISO9002...

或許問題需回到最終的原點，以目前的狀況而言，重組牛肉不熟的吃的確會出問題，但是我寧願相信制度的本身是OK的，所以正常的狀況來做例子會比較好

關於危言聳聽，我是指的是漢堡肉部分，我覺得目前的製作方式是沒問題，大家也被Jack in Box嚇到，所以以M來做例子，不過以重組牛肉的部分本來就是高危險群，感謝你的資料^^

irdiot

Originally posted by cheanpen at 2004-10-4 05:25 PM:
恕刪.......

怕只怕花大錢卻吃到不值得這麼多錢的東西.
怕只怕,次等貨吃久了,以為這才是"正常"的口感.有一天真的吃到上等貨,還覺得人家怪怪的..

沒錯，前陣子去日本神戶出差，想試試鼎鼎大名的神戶牛排，
一客折合台幣三千多元，可是吃起來卻覺得「還好」，
也許我們在台灣吃了太多次等貨了。

流浪漢子

Originally posted by linda045 at 2004-10-5 02:44 PM:
床友 ???

這個名詞很新歐,可以再多說一點嗎??

離題爆走中...

咳咳..說到床友..其定義就是...
同床而睡的朋友
(這是小弟最近使用的新名詞B))

床友概略可區分為以下兩種
1)有跟政府登記
2)沒跟政府登記.
而兩者在 MP / SP / HP / $ 各方面的權力比較關係如下:
有跟政府登記 > 沒跟政府登記

在PIL, 有個稱號『女王』跟『床友』有些許雷同之處.
而其差異點在於,
得到『女王』的頭銜, 並不一定保證能晉升為『床友』.
但在得到『床友』的頭銜之後,
通常會當然的衍生出『女王』頭銜所有應得的權力!

而小弟的床友.是屬於前者啦~
(離題囉!床友的討論到此為止)

[ Last edited by 流浪漢子 on 2004-10-5 at 15:37 ]

Black-AC

Originally posted by 毒舌痞子 at 2004-10-5 03:01 PM:
有個煎牛排的小問題，我們一般的平底鍋，因為後度太薄，煎牛排不是會有點問題嗎？(所以才需要鐵板燒那種很厚的鐵板啊)
想請問大家，在家裡怎麼煎好吃的牛排呢？

我用的是帶凹槽的平底鍋,
煎起來牛排上還會有格狀...

據我一個滿會料理的朋友說,
那是煎牛排的專用鍋..
我是不知道啦,誤打誤撞不小心買的!!

kamimasa

Originally posted by czh at 2004-10-4 05:31 PM:
這新聞只有最後一行可以看
其他內文都是利用一知半解來危言聳聽

的確...
看來記者跟我一樣....
他努力拼一篇稿
我正在努力湊滿15字....

毒舌痞子

有個煎牛排的小問題，我們一般的平底鍋，因為後度太薄，煎牛排不是會有點問題嗎？(所以才需要鐵板燒那種很厚的鐵板啊)
想請問大家，在家裡怎麼煎好吃的牛排呢？

拿波里昂

Originally posted by 流浪漢子 at 2004-10-5 02:26 PM:
好久沒看新聞了
這個消息也是在餐飲界工作的床友跟我說我才曉得
而床友開頭的第一句就是『X堤.X板屋要跨了!!』
以下恕刪~

所謂的床友是......
很好奇！所以問一下
順便增長見聞啊

linda045

床友 ???

這個名詞很新歐,可以再多說一點嗎??

離題爆走中...

流浪漢子

Originally posted by bv4pc at 2004-10-5 01:02 PM:
雞腿萬歲~~ 總不會連雞腿都是拼裝的吧 (逃~~)

話說回來, 如果願意自己下廚, 到牛肉專賣店買一包冷凍牛排肉回來慢慢煎吧。
記住, 一定要去牛肉專賣店。
生鮮超市賣的那種, 鮮度可疑不說, 更是難以下嚥。
一包腓力, 8~10塊之間(稱重的, 說真的買了那麼多次從來不知道一包到底多重),
好像$200還是$250吧, 可以吃好久。
這種等級的, 以自己半吊子火候隨便煎都比店裏一客五六百以上的腓力好吃 *一*大*截*

不過小弟這一兩年肉吃得很少, 也不再買牛肉了, 所以現況如何就不清楚了。

[ Last edited by bv4pc on 2004-10-5 at 13:04 ]

這讓我想起電影中阿度仔賣肉的商家,
很像都有店面,而且還蠻乾淨的~B)
國內的肉品店都是在菜市場內.蠻有趣的對比~
而小弟現在如果想自己煎牛排的話,都是殺到內湖的COSTCO去~
買的快樂~ 吃的也很爽~ 肉大滿意啦~

流浪漢子

好久沒看新聞了
這個消息也是在餐飲界工作的床友跟我說我才曉得
而床友開頭的第一句就是『X堤.X板屋要跨了!!』
後來就開始談到了拼裝肉的問題.
誠如大家談的一樣.
問題到了最後,應該是討論店家對顧客是否有做到誠實告知的義務.
而不應該只是用"上等XX肉"這些字眼來解釋食材.
再來就是...新聞走向娛樂化的現像已越來越明顯.
這次也只是另一種的新聞手法.
重點也是將市售肉品有原肉塊跟拼裝肉的這個議題再度炒作起來.
而店家的誠信問題.還有不同食材的建議烹煮方法.
則是消費者要學習的知識~

Black-AC

Originally posted by Ruronimomo at 2004-10-5 12:16 PM:
進口肉品店..... 可以介紹幾家嗎

我大都是在天母中山北路7段買的,
那家的老闆很不錯,這批肉質如何他都會提醒..

店名: ㄜ  不好意思,我從來沒注意看過...

不過中山北路7段也只有那家肉品店而已~
在舊誠品上面一點(介於第1跟第2個紅綠燈之間)

bv4pc

雞腿萬歲~~ 總不會連雞腿都是拼裝的吧 (逃~~)

話說回來, 如果願意自己下廚, 到牛肉專賣店買一包冷凍牛排肉回來慢慢煎吧。
記住, 一定要去牛肉專賣店。
生鮮超市賣的那種, 鮮度可疑不說, 更是難以下嚥。
一包腓力, 8~10塊之間(稱重的, 說真的買了那麼多次從來不知道一包到底多重),
好像$200還是$250吧, 可以吃好久。
這種等級的, 以自己半吊子火候隨便煎都比店裏一客五六百以上的腓力好吃 *一*大*截*

不過小弟這一兩年肉吃得很少, 也不再買牛肉了, 所以現況如何就不清楚了。

[ Last edited by bv4pc on 2004-10-5 at 13:04 ]