自行車零件討論

Number5

CT大盤要搭是適當的CT盤用的前變 (SRAM除外)

chihhsiungchen

........豈不是現行成車配備的的曲柄長度170mm對一般東方人來說過長了 ...
wildeny 發表於 2009-1-11 10:31

按照我的數據，我需要的曲柄腿長落在165～170之間，但我公路車是選擇170。
我身高只有17X還沒185 cm。

以上的數據選擇，是英國人計算出的圖式。看起來曲柄長篇短，會偏向迴轉速優先的數據，我推測這是以當地地形平路或短緩坡循航做的設定。
在台灣多山，常有長的緩坡，挑選圖上區間往長的方向看，也是合理的。

我後來有也有換一支172.5mm長的曲柄來爬坡，發現省力部分站不到多少便宜，即使在爬緩坡的情形下。
有些其他的網站，對曲柄腿長的數字換算，大約比我上述所列長約2.5~5mm，但我想差不多到5mm也就夠了，過長無益。

chihhsiungchen

49# wildeny

關於體型嬌小，個人定義不同，沒有數值不好回答，但我想曲柄長度差到5mm差別就很大了。

底下是關於齒容齒差的回答：
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齒容（Capacity of a Derailer，或Capacity）
齒差（比較沒有特定專用詞，英文常用像：？tooth difference）

先看底下三個圖，注意標出粉紅色區塊的”腿”：
這是登山車前三大盤後九速（俗稱27速登山車），在不同變速檔位的後變速器的腿位置。
圖一，前面用最小大盤，後面用最小飛輪（就是大小不一的連續排放齒片）。

圖二，則是變到中檔位的情況。

圖三，是前面大盤最大，後面用最大片飛輪。


除非是新手，不然是不會用圖一和圖三的方式來變速，也就是大對大和小對小。
但這是呈現後變速器的腿，在最鬆及最緊的變化情形，是極端的例子。

從上面，可發現腿（標粉紅色的部分）是協助後變速器吸收鍊條長度的差異，而這鍊條長度的差異，是由前面齒片大小（圓周不同的差異），和後面飛輪大小，在不同配置下所產生。
鍊條最鬆時，變速器的腿往剛好後彈至平行鍊條的位置。

鍊條繃最緊時，變速器的腿剛好往前張至”近似”平行的位置。
但次不能真的平行，抵抗重力時的力量是無限大，就扯壞變速器了。

到此應該就知道，所謂的齒容，就是不同的後變速器腿長，所能容許鍊條長度變化的吸收能力。

這裡有個簡單的齒容方程式：
齒容 = （最大盤齒盤的齒數－最小盤齒盤的齒數）＋（後飛輪最大齒數－飛輪最小齒數）
齒差，就是指像：前最大盤齒盤的齒數－最小盤齒盤的齒數，這類的數值。

以我上面的圖例：
前大齒盤最大是44T，最小是22T；後飛輪最大是34T，最小是11T。
所以需要的齒容＝>   (44－22)＋(34－11)＝45

以上這是這是登山車的部分，那公路車呢？
以SHIMANO頂級後變速器為例，DURA-ACE舊款的（代號7800）有區分為給雙大盤車用的，齒容是29T，給三大盤車用的是37T。而新款的（代號7900）給雙大盤車用的是33T，主要是希望能獲得更大的後飛輪齒差。

長腿中腿短腿的中文稱呼，在台灣很亂，店家也不講英文名稱。
我在去年的這個版上，有提到長短腿中文說法的混亂基本由來。

後變速器搭配大盤和飛輪，還有最大齒片的一些限制，但那是另一個話題。
有空我再整理市售主要品牌的齒容相關資料，要花一點時間。
或是有人想整理，也歡迎放上來一起討論。

另外，之前有在PIL上面提到登山車的長短腿齒容，在以下連結的第12個發文。
改小徑車的尤其要注意：
http://forum.palmislife.com/thread-84227-1-2.html

那張登山車的齒容圖，來源：
http://forums.mtbr.com/showthrea ... =linear#post2018770

wildeny

看了越多文章，越覺得曲柄長度，是個很重要的數值及觀念

你說的沒錯
我是先在這篇文章看到Bicycle cranks: Check your Cranks!
這位女性車友的文章還不錯  雖然很久沒有更新了
也對適合體型小的車架做了些說明

wildeny

mfhsieh提到：有賣家寫 7900 SS短腿後變的齒容是33T，這我之前是有看過。

這很符合，33T剛好就是50/34的CT盤，搭配11-28後飛輪的極限。

請問這"齒差" "齒容"是怎麼算? (英文是?)

我最近也想轉向公路車
但因為體型嬌小(手也小)  現場車行大多沒有適合我的車架
看你的曲柄長度的說明
豈不是現行成車配備的的曲柄長度170mm對一般東方人來說過長了? (身高約要185cm)

chihhsiungchen

啥是CT大盤？和BCD有啥關係？

學得越多，才知道自己瞭解的少。
車友嘴上常說的CT盤， 英文是CT Cranks，為Compact Cranks縮寫，原意是壓縮大齒盤。是最近幾年才在公路車上應用的東西，好手Tyler Hamilton在2003年環法賽上使用，至今幾年正在全球公路車市場發揚光大。

我問別人，哪裡壓縮？好像沒人說得準，就是說：大盤比較小一點。
問不到滿意的答案，只好自己找。我GOOGLE了CT盤縮寫的用法，與國際上用法並無不同。但定義到底是什麼啊？

我一開始以為，是否為CT盤，會不會依照BCD來定義的？因為目前所認定的CT盤，幾乎都是用比較小的BCD。

一時搞不清楚CT盤（壓縮盤）？那就先來瞭解一下BCD吧。
BCD是由Bolt Circle Diameter的縮寫，用自行車的白話來講，就是5邊形(5個螺絲孔)的內切圓的直徑。

以下是實體圖示，以BCD=110mm為例：


以上述的五鎖孔尺盤來說，當BCD=110mm時，兩個鎖孔中心距離是64.7mm。


這裡有連結到鎖孔距離換算資料：
http://www.hostelshoppe.com/tech_bolt_circle_diameter.php

剛剛說了這一大串，什麼是BCD。如果看到這裡很厭煩看不下去，沒關係，您已經很捧場了。

主戲來了，BCD確定後再來看尺盤，齒盤齒數的最大值，都是無限大，只是做很大沒有意義，齒數越大那與齒位和鎖孔距離會越長，力矩越大越會被扯到變形，而且尺盤材料過多會增加不必要的重量。

目前BCD=130mm的最大齒片數主流，大概就是56T（超過的多是小徑車使用），BCD=110mm的，最大是54T。

所以怎麼算都是做到剛好合用最重要。而和BCD限制有關的，反而是尺盤的最小齒數。

目前常見標準齒的BCD，Campy是135mm，Shimano 是130mm。
以公路車規格來說，BCD=135mm 的最小齒片為39T ，BCD=130mm為38T，新發展出來的CT盤BCD=110mm，最小是用到33T。
（上述的最小齒數極限，是還要考慮兩齒間的大小，以配合鍊條間隙）

所以可以這樣說，BCD=110mm的最大用處，是可以用到比38T更小的齒盤，達到33T（但市售以34T為主）。

終於要回題了，CT盤的定義到底是什麼？其實找了幾個國外的網站都說的不太清楚。
我原本以為是用BCD的大小來區分是否為CT盤，但搜尋了很久國外文章，也沒有如此一刀兩斷的講法。

搜尋許久未果，我目前相信以下的講法：
http://www.sheldonbrown.com/gloss_cn-z.html

CT盤主要特點（以雙盤來說）：
1，通常大的那一片齒盤，是50齒起跳（標準盤則是通常超過50齒），後面則搭配11齒或12齒的飛輪。
2，”大部分”CT盤，使用了”舊”規格BCD=110mm，但卻不同以往舊規格用大的齒盤，反而使用小的齒盤，齒盤數幾乎用到最小極限33齒（但還是以34齒和36齒為多）。

我相信CT盤不以BCD來定義，應該就是因為BCD=110mm，是1970年代末期就已經發表的規格，然而當時是使用了52/42和52/40的大齒片，後來逐漸在市場消失。正因為BCD=110mm並不是新發表的規格，所以造成定義上的尷尬。

但是用多少齒來區分是不是CT盤，其實也有他的盲點，因為齒數變化實在太大，並沒有明確區分點。

FSA已經是國際大廠，他推出了一個大盤產品：K FORCE LIGHT，齒盤是52/38，和一般標準盤只差一齒，一般上一定說是標準盤。但在FSA官網上，卻是列為CT盤，或許因為BCD=110mm，這家公司應該是用BCD來區分是否為CT盤的。

當然了，怎麼叫隨他高興，這家台灣公司並沒有背負古老BCD=110mm舊產品的包袱。連結如下：
http://road.fullspeedahead.com/f ... &layout=product

至於一般大盤採用齒數，為什麼是53、52、39、34？
我還沒有在網路上得到滿意的答案，但我相信是質數考量，上述四個數值，看到了13、17、53這些不小的質數，搭配以奇數齒為主的飛輪，用來延長最重腳在同一齒與鍊條拉扯的週期。

反而公路三盤車的最小盤是30T，已經低於110mmBCD的極限，怎麼辦？
那就是另一組BCD規格，是74mm。所以3大盤公路車的齒盤，BCD是標準的130mm + 74mm。

那麼3齒盤登山車呢？也和公路車3齒盤一樣有兩組BCD，我們車友一般騎的XC車，大齒（44T/32T）的是104mm，小（22T）的BCD是64mm。

所以有人突發奇想，跑去車店要老闆把他的登山車最大齒44T換成公路車的50T，以彰顯他的腿力，老闆說不能裝，只能裝到48T的登山車用齒盤，他還會不高興。（當然不能裝，BCD不同，齒盤根本鎖不上去）

義大利的Campagnolo(簡稱Campy) CT齒盤，雖然BCD也是110mm，但上面的五個螺絲孔只有四個是110mm，另一個BCD=113mm，所以，是綁的獨特規格，SHIMANO用家想相容？CAMPY說：門兒都沒有！

現行市售公路車的大盤組BCD共有4種主要規格，分別是BCD=135(相容Campy〉，BCD=130 (相容Shimano〉、BCD=110 (就是一般稱的CT盤〉和BCD=110/113〈Campy的CT盤〉，這四種規格的齒盤不可以混用。

其他重要參考網址（英文的）：
關於BCD（包含新舊規格，以及公路車主流及非主流規格，連四個螺孔的登山車都有）：
http://www.sheldonbrown.com/gloss_bo-z.html#bcd

chihhsiungchen

我用7800 53/39大盤搭7800 STI Shifter / RD，之前飛輪用DA 12-27T，後來直接換SRAM OG-1070 11-28T，鏈條沒動直上。除了一開始幾百公里有點顆粒感(舊DA鏈條沒換)，之後就好多。
(DA 飛輪太貴了，屯起來)

倒 ...
Number5 發表於 2009-1-10 15:04

五號大哥，標準盤53/39搭11-28T，總齒差是31T，比官方建議多2T，和我7800搭的齒差是一樣的（50/34大盤搭12-27飛輪），最大飛輪超多一齒不會大礙。

我目前已經有另一輛SRAM系統的公路車。50/34搭SRAM OG-1070 11-26T飛輪，剛好符合我原先設定使用。
已經另備SRAM OG-1070 11-28T，準備有參加長距離登山賽時，搭配50/34 CT盤使用。

SRAM的公路雙盤齒比範圍，真是深得我心啊啊啊啊啊........
SHIMANO用家不必難過，7900貴族終究會飛入尋常百姓家。

Number5

SHIMANO公路車長腿後變，齒容37T兼腿比較長，完全是設計給3大盤車用的。
所有SHIMANO官方資料都顯示，目前除了7900（新款DURA-ACE）之外的專業等級後變，後飛輪最大只能承受27T。
所以再再都顯示，7900 DURA-A ...
chihhsiungchen 發表於 2009-1-6 14:05

我用7800 53/39大盤搭7800 STI Shifter / RD，之前飛輪用DA 12-27T，後來直接換SRAM OG-1070 11-28T，鏈條沒動直上。除了一開始幾百公里有點顆粒感(舊DA鏈條沒換)，之後就好多。
(DA 飛輪太貴了，屯起來)

倒是想來玩玩Zinn提到的Campy 變把混搭SRAM後變，松果都準備好了，就是懶得動手。

chihhsiungchen

大盤曲柄長度

什麼是大盤曲柄長？量測的定義不是真正的曲腿總長度，而是大盤軸心和踏板軸心的距離，總曲腿整體長度是超過定義數值的。如下圖所示：


先聲明一點：這是給還沒買公路車的人一些資訊，已經買了的人，可當我胡言亂語，看看即可！

曾有車友提過，大盤曲柄的長度選擇，是用來微調座管距離，但這句話我一直存疑。看了越多文章，越覺得曲柄長度，是個很重要的數值及觀念，自組車搭配零件時，曲柄長度在重要性的考量，應該是在調整座墊高度之前，我自己的騎乘經驗也是這樣。

車架幾何是最優先的重點，不管是買公路車的成車還是組車。
而成車的零件沒得選擇，曲柄長度一般是用”標準身材”的標準來搭配。
我相信世界大廠，多是用歐美身材的比例來設計車架幾何，想像一下：同樣是175公分的美國人和175公分的台灣人，腳長手長的比例應該是不一樣吧！

想想自行組車時，曲柄長度是怎麼決定的？
我發現騎車老手會注意這點，甚至2.5mm差異的規格也堅持，應該是有些門道。

裝設大盤，能搭配身體的選擇，主要有兩項，一就是曲柄長度，另一個就是兩個左右踏板的寬度（專有名詞稱為：Q Facter），這文章僅說說長度，這是比較重要的，寬度就先不說了，而且這Q Facter受車子的系統影響比較大（登山車、3盤公路車、雙盤公路車）。

曲柄的長度決定蹬踏所產生的圓周直徑。直徑越大越省力，但是膝蓋和大腿的肌肉就要加大伸縮幅度才能蹬動曲柄；而曲柄短的好處，是可以增快迴轉速，但比較費力。公路車常常需要穩定巡航，所以對輸出功率和迴轉速是很斤斤計較的，在整個運動的過程中，腿一直在畫圈圈，但是大腿各處肌肉的承受力並不相等。

既然雙腿隨著曲柄畫圓，那人體下肢畫圓的上支點在哪裡？
答案就是髖關節。髖關節是什麼：


股骨頂端的位置，大概處於你的盆骨下端12.5~15公分。當你抬起膝蓋的時候，它就向後運動。
從髖關節（股骨頭處）到腳底板的長度，可定義為有效腿長（effective leg length），拿來計算曲柄長度，比用身高來換算精確很多。

這個觀念可能讓車友覺得很複雜，不想去知道；因為車友大多只注重跨下長，但這和有效腿長還是有相當的不同（個人胖瘦不同，屁股肉厚薄不一）。

綜觀騎乘醫學的看法，有效腿長觀念，不只一次被專家提出，但計算轉化為曲柄長度的公式則略有差異。
觀念正確，選擇長度大致上就不會太離譜，曲柄腿長大約是有效腿長乘以0.2，然後盡量誤差取決在5mm之內。

髖關節的實際位置，一般人很難準確測量（除非對人體很有經驗），但這裡有一個量測”有效腿長”的簡單圖示，是修正來計算有效腿長的簡單方法（當然還是非絕對精準就是了）：


你只要背靠牆，坐在地上量高度，獲得b值，再拿身高（a值，這個自己都知道，也不需要量了）來扣減，就會得到有效腿長的數值。

得到有效腿長數值之後，再來對照以下的圖表：

這樣夠方便容易了吧！

整體來說，合適的曲柄長度，會使你的膝蓋屈伸幅度在20度角左右。我建議不要選擇過長的曲柄，它會使你的肌肉在整個運動的過程中更有效率。

上述的計算方式，應該會讓你接近這個效果。（我個人目前是用CT盤，所以也偏向短柄的設定，踩踏時身體各部的互動更靈活有空間）

至於兒童需要比例上比較長的曲柄，約為有效腿長乘以0.22，是因為身材比例和肌力與成人不同的調整。

而登山車的曲柄，在同一人使用上，通常比公路車用曲柄腿更長2.5～5mm，是因為登山車更注重起步的力矩，和短距離加速的扭力。（用登山車的習慣標準來選擇曲柄長度，我不認為是明智之舉）


參考網址，及相關修改圖之出處：
http://www.sheldonbrown.com/cranks.html

http://www.highpath.net/cycles/notes/03.html

髖關節解剖圖出處：
http://www.cgmh.org.tw/asproot/a ... ntt.asp?artno=00015

chihhsiungchen

mfhsieh提到：有賣家寫 7900 SS短腿後變的齒容是33T，這我之前是有看過。

這很符合，33T剛好就是50/34的CT盤，搭配11-28後飛輪的極限。
就只是奇怪，已經算是開賣了，官方還一直不公佈。
會不會是怕ULTEGRA和105難賣？舊系統沒人要。

反正想玩7900變速系統的人，要注意一下，前撥把和後變要搭一套，不能和舊款7800混搭。

chihhsiungchen

CT 盤搭 11-28 飛輪的齒容要 33，SS 後變吃的下的可能太低，可能還是要搭 Ultegra or SL 的 GS 後變比較有可能。
mfhsieh 發表於 2009-1-6 11:05

SHIMANO公路車長腿後變，齒容37T兼腿比較長，完全是設計給3大盤車用的。
所有SHIMANO官方資料都顯示，目前除了7900（新款DURA-ACE）之外的專業等級後變，後飛輪最大只能承受27T。
所以再再都顯示，7900 DURA-ACE就是全新的設計，應該會多個幾T的齒容，而光是容許28T飛輪就是很大的不同。但官方一直沒公布這新款後變資料，到底是基於什麼理由？
反正SHIMANO不想玩CAMPY的11速系統，反而向SRAM靠攏玩大齒容比。

不過...........嘿嘿.......
我的車後變是7800 DURA-ACE，雖說官方公佈最大齒容是29T，但我嘗試使用50-34 CT盤搭配12-27後飛輪（此時齒差總共31T），超過這兩齒是OK的，其他車友使用第二級ULTEGRA也無礙，甚至一些成車用105系統出貨也是這樣搭。
所以我認為，說不定其實目前的專業級後變，只要堅守合理的齒差範圍，是可以強搭28T的，只是佛曰：不可說！

話說回來，有興趣的自然會注意。
而我今年開始換玩SRAM公路車變速系統，新款7900 DURA-ACE的變速系統，應該是沒機會買來玩了。

chihhsiungchen

40# 阿輝

謝謝阿輝，我設HD BETA版，OK了。

那其他人也要設為HD版才沒問題吧？

mfhsieh

CT 盤搭 11-28 飛輪的齒容要 33，SS 後變吃的下的可能太低，可能還是要搭 Ultegra or SL 的 GS 後變比較有可能。

阿輝

修改好了
應該可以了

還請陳老師幫忙確認

阿輝

高解析度使用者請切換到 HD 用版面
會在加入圖片縮圖功能，不過強烈建議，高解析度使用者請切換使用 HD 用版面



標準版面為 1024 寬度螢幕適用，HD 版面為 1600 以上適用
標準版面文字區域圖片建議解析度 700px，超過 700px 例如上面的是 800px 寬度，要麻也只能用縮圖的方式，外部圖片無法做實際的縮圖副本，效果勢必比較不好

chihhsiungchen

以下貼圖，寬超過700PX，所以請有興趣的人設定HD模式觀看。

...............................................................................................
SHIMANO的DURA-ACE飛輪，7900 vs.7800

騎公路車的，可往下看。 包括想從登山車換公路車的。
堅決不添購公路車的朋友，可按上一頁離開。

SHIMANO公路車的7800和7900（前者是舊款頂級，後者是新款頂級），飛輪規格有很大的差別。

我們來看看圖下方紅色圈起的數值，12齒起跳的飛輪變化不大（少了一個12-21）， 11齒起跳的部分。

2008年之前的7800（舊DURA-ACE系列），11齒起跳的飛輪齒數範圍：
11-21，11-23，只有2組可選擇。


而2009年推出的7900（新DURA-ACE系列），11齒起跳的飛輪齒數範圍：
11-21，11-23，11-25，11-27，11-28，共5組，多了3組輕齒比選擇。


SHIMANO的7800和7900，在飛輪的部分有了這麼重大的改變，但在網路上並沒有什麼討論，我想可能有兩個原因：

1，還沒下放到第二級ULTEGRA（SL）以下，而DURA-ACE飛輪不便宜，非戰鬥級車友不太會因為嘗新而換。

2，即將上市的7900後變，齒容範圍到底是多少T，官網並沒有提供（知道的提供一下吧^_^），光換飛輪不換後變，可能裝了也有問題。7900的後變齒容範圍會是真正的關鍵。（搭CT大盤的尤要注意，舊款的7800短腿後變，齒容範圍是29齒，頂多偷跑個2齒到31齒應該算極限了吧～）不過7900的新上市大盤，提供了比以往更多的選擇，包括：53-42T, 54-42T, 52-39T, 55-42T, 53-39T, 56-44T (Standard) 50-34T (Compact)，看來很有趣喔。

28齒的飛輪如果搭配一般CT盤的小盤，也就是34T，齒比就是34/28=1.214，和公路車三盤車的前小盤搭後25齒飛輪齒比（30/25=1.2），已經差不了多少；而雙大盤換檔的方便性與省下的重量，對3盤公路車來說，算是一定的優勢。（公路3盤車還是有最輕齒比的優勢，即使已經沒多少了）


我們來看看歐系的Campagnolo，RECORD 11速的飛輪齒數範圍是：11-23，11-25，12-25，12-27．

大致維持以前原本的範圍，多插一檔的齒比綿密性，對競賽級人士應該是有幫助，但對我這種肌力不足的人來說，找到適當的齒比範圍還比較重要。等我有了足夠的肌力，再來想CAMP的零件，目前是沒興趣，我目前對變速小耳朵的方式和造型，不是很中意就是。


事實上，這樣的飛輪齒比範圍設定，SRAM早就有了。SRAM的公路車系統，大盤一直只有雙齒盤，並沒有推出3大盤系統，因為SRAM知道這可以吃掉很多業餘車手的市場，策略就是不用3盤但提供比SHIMANO和CAMP更廣的齒比範圍（主要是輕齒的那部分）。

SRAM的飛輪齒數，在11齒起跳的部分早就有3個選擇：11-23，11-26，11-28。SHIMANO今年新增的部分，大致就是這範圍附近。


SHIMANO和SRAM之間以往的恩怨情愁很多，我就不多說。舉一個去年的例子：
當時我主力還在騎登山車，兩家系統中高階變速傳動系統我都體會過，在此並沒有說誰對誰錯。

但明顯的，SHIMANO應該是瞭解後變B擺在越野時晃動過大，明顯比不上SRAM登山車後變的穩定性，所以08年SHIMANO推出影子後變，補其不足。

我也不全數落SHIMANO，至少SHIMNAO近兩年的變速撥桿改為雙向，讓已經熟悉SRAM系統的我，騎上另一台SHIMANO系統時不會適應不良。（如果看不懂我說什麼，請略過～～～～）

至於我看這消息，是著眼在我使用CT大盤的考量上。
（可千萬不要說，用CT盤的都是軟腳啊）
站上某猛腳，用50/34的CT，搭配11-23T的飛輪，可以比傳統53/39搭配12-25T的飛輪有更大的齒比範圍，齒比可以比53/12還要重，簡單的數學，自己算一下就知道。

目前新DURA-ACE 7900系統，尚未明朗瞭解兼太貴買不起，但CT盤搭11-28飛輪，找SRAM總可以了吧！

PS：以上貼圖，皆修改自英文官網，版權仍為SHIMANO，SRAM，及CAMPY擁有。

chihhsiungchen

最近一些車友，要換公路車，又有了一些問題，其中最重要就是該買什麼SIZE的車架？
在這裡先說明一點，每個人預算不同，所以先拋開車架材質的差異。
真正要騎車的，車架合身，甚至比品牌重要。

建議先去量一下身材，
推薦量身網站，如下連結：
http://www.competitivecyclist.co ... ;INTRO_LINK=NOREDIR

事前準備：1，皮尺或捲尺。2，桿子（最好有水平儀）3，另一位同伴幫忙操作
進入該網站後，看左下角，選擇雌雄，公分英吋後，點選開始～～～～


以後都有圖示，非常簡單。
最後會有車架，以及相關零件尺寸建議評估表，而且提供競賽，或舒適導向的列表。

得到上述資訊後，再來看你選擇的品牌的車架幾何詳細資料。
該買什麼公路車架SIZE，不要道聽途說 ，買對了上天堂。

chihhsiungchen

踏板不像座墊那麼難搞難搭配，每種車型都有相對應的系統。
基本上這幾年推出而能在市場上佔有一席之地的，都是有其好用之處。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
關於卡踏，有三點建議，大家可參考。

1，新手開始學上卡踏，停車前兩腳同時脫卡，先養成習慣，保證新手期少摔或不摔。

2，卡鞋底，越硬越有效率，騎起來越舒服。如果夠銀彈，直上CARBON底是最佳選擇。

3，不上卡，而用一般踏板的人，至少要有一次機會騎騎看大面積踏板的感覺，借別人的試看看都無妨。
不要原車配什麼踏板，就乖乖地用。

ShotLiang

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-12-1 00:38 發表 當右腳把踏板踩到底，此時左腳的曲柄會朝上，很好玩的，此時左腳的踏板面也會自動轉向正確面。......

因為卡踏的重心在後端,
當曲柄往前旋轉時因為離心力的關係,
在上方的踏板會趨近於水平而且比較重的後端會在後方,
看起來入卡面就在上面...
......
這種左右輪流動態上卡的方式可以很快上手,
但是大部分人有慣用腳的習慣,
像我是習慣右腳先上卡, 停車時左腳脫卡站地支撐,
如果要我像上面方法踩右腳(不管有沒有卡到)在起步後由左腳先上卡,
反而會有如果這時重心突然倒向左邊,
左腳會反應不及脫卡的慘劇....

摩根

原來有此撇步，不過車子已經送回台灣，要明年春節返台才能試了
先背起來，感謝！

PS. 剛剛看成：老公前一台車就是配類似的踏板

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-12-1 00:38 發表

亂入一下。

前一台老公路車就是配類似的踏板。
一開始也是不會勾面，不管怎麼勾，永遠是重的那面向下。

後來是有前輩告知…(叭啦叭啦，用口語很難形容，我試著說明)

=========================
右 ...

f(YES)=Tel+Palm

原文由 摩根 於 2008-11-13 20:03 發表
…有一面軸心稍微突出踩踏平面，所以容易滑腳。但因為重心的關係，偏偏這一面總是向上。

亂入一下。

前一台老公路車就是配類似的踏板。
一開始也是不會勾面，不管怎麼勾，永遠是重的那面向下。

後來是有前輩告知…(叭啦叭啦，用口語很難形容，我試著說明)

=========================
右腳不管它是正反面，直接踏行出去。(此時左腳起步時不要踏到踏板)。
當右腳把踏板踩到底，此時左腳的曲柄會朝上，很好玩的，此時左腳的踏板面也會自動轉向正確面。
這時把左腳踏上去，換右腳放開(不可以轉或勾踏板)，等右腳踏板轉上來時就會是正確的那面了。
這樣兩腳在一個循環之後就全是在正確的那面嚕～

有時動作沒有作好，那就看哪隻腳沒有歸位，放開踏板，等它回到上頭時就正嚕。
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其實用勾面的方式也是另一個前輩教的，但是很難用。
我後來都是用踩半圈歸位的方式。

顯然每個人的用法巧妙各有不同。給您參考。

摩根

有道理，因為陰雨綿綿，加上丘陵起伏地形常需重踩，這邊騎車通勤的人，十之八九會裝狗嘴套。
這是接手別人的二手車，前車主確實有此習慣；只不過賣給我的時候拆掉了。

原文由 mfhsieh 於 2008-11-14 11:42 發表

這種是狗嘴套用的雙面踏板，一面是裝狗嘴套用的，一面是不上套時用的。
如果正確裝上狗嘴套後，重心的方向就會正確了。

摩根

陳兄的解答真是精闢，原來梯形的外觀是為了配合腳掌，長知識了。
我都是休閒騎乘而已很少超過20km，但這邊濕冷，坡度起伏不小，所以騎車都是穿硬底運動鞋/短統登山鞋。
車子已經送返台灣，下次來換大面積的踏板應該比較合適。
感謝！

原文由 chihhsiungchen 於 2008-11-13 22:15 發表 [url=http://forum.palmislife.com/redirect.php?goto=findpost&pid=750364&ptid=86538]共有3個數字代碼，述說...

chihhsiungchen

我上頭提的Wellgo LU-C17，有類似的設計。
但大概就不適合裝MKS的金屬狗嘴套了，太重了，不裝反而好操作（如我上面的說明）。

想一想，還是奇怪，磨根兄的踏板，正常上踏怎會通常凸面向上？
應該是凹面在上吧？

mfhsieh

原文由 摩根 於 2008-11-13 20:03 發表
一直有個疑問無法解答，想請教陳大哥(Sorry ，素未謀面，不知道如何稱呼才適當)
我的Hammerhead上面配的MKS踏板，兩面的形狀不同，有一面軸心稍微突出踩踏平面，所以容易滑腳。但因為重心的關係，偏偏這一面總 ...

這種是狗嘴套用的雙面踏板，一面是裝狗嘴套用的，一面是不上套時用的。
如果正確裝上狗嘴套後，重心的方向就會正確了。

chihhsiungchen

原文由 小賤健 於 2008-11-13 23:59 發表
我的兩部車都用 Shimano DX (MX30)，看起來比較結實，也不錯用，就稍重一絲絲。DX 是用 2mm 的細釘，噗～平時騎沒事就沒事，一滑腳就是幾條血痕，如果是在越野路程中滑腳，慘況猶如命案現場
而且，不知道為 ...

MX30是BMX用，但這樣的大面積踏板設計，也開枝散葉成了ALL MOUNTAIN 和TRAIL使用的踏板。
差異比較明顯當然在釘子上，越恐怖的殺人釘，抓得更牢。

像我上頭所示：(4) Xpedo MX-12，這種釘的抓力就比不上MX30，但是不會割人腿。
我登山車大概只走到TRAIL等級，連ALL MOUNTAIN都還勉強不太算，Xpedo MX-12這樣的釘剛好。

Xpedo MX（大面積踏板系列），後來出的釘應該都是以"安全釘"為主。
這系列的踏版本體鋁合金滿硬的，穿運動鞋踩個幾十公里都不太會腳麻，釘子危險性極低，值得一試。
不過對小賤健來說，Xpedo MX-11應該只是休閒上班時裝上來用的吧！

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-11-14 09:35 編輯 ]

小賤健

我的兩部車都用 Shimano DX (MX30)，看起來比較結實，也不錯用，就稍重一絲絲。DX 是用 2mm 的細釘，噗～平時騎沒事就沒事，一滑腳就是幾條血痕，如果是在越野路程中滑腳，慘況猶如命案現場
而且，不知道為什麼，那些細釘似乎很容易掉！？也許是鎖太淺，還是怎麼著。細釘的備品都快補光了，不太妙。

看到陳老師的踏板介紹，循著 url 過去查看，才知 Xpedo 有這麼多花樣啊
挑個順眼的，目前對 MX-11 頗有興趣的，買一組來當松果吧

chihhsiungchen

原文由 摩根 於 2008-11-13 20:03 發表
.........我的Hammerhead上面配的MKS踏板，兩面的形狀不同，有一面軸心稍微突出踩踏平面..............

假設你是右腳先上踏板（停車時，腳在踏板後方），此時順勢踩上踏板的腳和踏板的相對位置如下，踏板呈現前窄後寬：

共有3個數字代碼，述說3個事情：
1，這是腳下拇指球的區域，延伸往右，就是位在踏板的軸上。
為什麼？當然是最有效率踩踏區。這部分的騎車知識GOOGLE一下就有。
MKS在這邊突起，我只想到一個可能，那就是這是設計給軟底鞋用的，純休閒用。
像是涼鞋或慢跑鞋之類，拇指球相對應的鞋底區更容易陷入固定，增加軟底鞋騎乘效率，硬底鞋反而滑。
然而，軟底鞋在短距離騎乘OK，但是一般人超過10公里的連續騎乘，容易腳麻。

2，這區域部分，受力在小指頭附近，沒有足夠受力區，所以不需太寬。

3，這區域有比2區更大的受力，比2寬大可以獲得較佳的騎乘效率。

如果不是拿這車來比賽的話，視需要（鞋子）搭配騎起來舒服的踏板，應該是不變的道理。
大面積踏板比這類的舒服，就是重了點。
當然啦，長距離騎乘，還是卡踏卡鞋才舒服，甚至超過一百公里的騎程，腳都可不滑不麻。

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PS：這樣的設計，讓左腳的踏板帶上來時，左腳上踏板的情況，也和右腳相同。
不信您試試就知道。

摩根

一直有個疑問無法解答，想請教陳大哥(Sorry ，素未謀面，不知道如何稱呼才適當)
我的Hammerhead上面配的MKS踏板，兩面的形狀不同，有一面軸心稍微突出踩踏平面，所以容易滑腳。但因為重心的關係，偏偏這一面總是向上。這樣的設計用意何在呢？

原文由 chihhsiungchen 於 2008-10-6 17:30 發表
最近又有車友問了這個問題：有沒有推薦的踏板？
通常會問這問題的，情況通常是開始騎運動車入門了，而且多半是登山車系統。
我也是騎登山車為主。小小經驗可分享。
手邊有一些踏板松果，找出5個稍有差異性 ...

chihhsiungchen

最近又有車友問了這個問題：有沒有推薦的踏板？
通常會問這問題的，情況通常是開始騎運動車入門了，而且多半是登山車系統。

我也是騎登山車為主。小小經驗可分享。
手邊有一些踏板松果，找出5個稍有差異性的產品來說。

這五個，算是服役中的踏板，也是市面上可見度還算高的主流產品。

就用編號來小小說明，編號內容，在文末會有型號及官網連結。
照片如下，架腳架拍攝，所以是等比例。底下是一個踏板的重量資料，單位是公克。

(1) Wellgo LU-939（前後黑黑兩片是塑膠反光片，重踩就掛了，當作沒有就算了）


(2) Wellgo LU-C17


(3) Shimano pd-A530


(4) Xpedo MX-12


(5) Xpedo MF-4A


第一張圖，會有藍線（W）和橘線（L），就是度量踏板和的左右和前後的寬長。
要量這個？其實是要說出很多人買踏板沒有注意到的一件事。

我把數據資料，以(1)當作基準（W×L＝9.5×6.2 cm），其他四個踏板以相對比例表示。
(1)    (2)    (3)    (4)    (5)
W  1   1.05     1    1.2    0.95
L   1     1      1.5    1.5    0.95

我甚至認為，(1)和(2)根本就是不適合長途騎乘的踏板，踏板前後長只有6公分多一些，人體腳板受力集中，容易腳麻。
有效踩踏是在腳版前側，成人通常需要7～9公分的長度，(3)和(4)因為前後較長符合人體工學，經過長時間測試，果然舒適很多。
所以看看公路車踏板的形狀，更會豁然開朗。
至於(5)的卡踏專用踏板，因為車鞋設計和金屬卡片，讓腳底壓力均勻，效率和騎乘舒適度當然最好。

所以，因為踏板面的形狀比例和面積不同，各踏板的適用鞋，就有差異。列舉如下：
(1) 運動鞋。
(2) 運動鞋。
(3) 涼鞋、運動鞋、卡鞋（這是兩用踏板，另一面是SPD卡踏系統）。
(4) 涼鞋、運動鞋。
(5) 卡鞋專用。

PS：涼鞋指未全包覆的鞋，鞋底通常最軟。
運動鞋是泛稱，指包覆全腳的鞋，鞋底通常比涼鞋硬。
卡鞋指的是專業車鞋，鞋底通常較運動鞋硬，鞋腳底板要加卡片，上卡用。

所以，看車子的使用情形，來選擇適合的踏板。
以上所言，以登山車為考量，但休閒車與通勤車也可參考。


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以下是這五個踏板的官方資訊相關連結，請卓參。
價位的話網路或拍賣都查得到，(3)和(5)比較難買到，前者目前缺貨，後者小貴店家不囤貨。

(1) Wellgo LU-939
http://www.wellgo.com.tw/CHT/pro ... y=mtb&offset=10

(2) Wellgo LU-C17
http://www.wellgo.com.tw/CHT/product.asp?category=mtb

(3) Shimano pd-A530（雖然歸類在公路車類群，但有登山車踏板的靈魂）
http://bike.shimano.com/publish/ ... .-type-pd_road.html

(4) Xpedo MX-12
http://xpedo.com/pedals/mx.htm

(5) Xpedo MF-4A
http://www.xpedo.com/pedals/mf.htm#



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10/7新增訊息，提供目前大概的報價，以我所知的市售價為準。

(1) Wellgo LU-939
NT 350～450

(2) Wellgo LU-C17
NT 450～500

(3) Shimano pd-A530
NT 1800上下（附卡鞋踏鐵片）

(4) Xpedo MX-12
NT 2000上下

(5) Xpedo MF-4A
NT 4XXX（附卡鞋踏鐵片）

要說明一下，不是Wellgo LU-939最便宜，就很爛的意思。
他至少還是世界級大廠拿來搭萬元等級登山車的零件，至少還是密封式培林，雖然不夠強壯，比他糟糕的還很多。

不過，像 Wellgo LU-939和Wellgo LU-C17這個等級的東西，建議不適合拿來越野使用，尤其是939，可能跑兩趟就變成消耗品。
當成短距離通勤或買菜用，倒是有輕量化的優勢。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-10-7 09:16 編輯 ]