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標題: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !! [列印本頁]

作者: rafale18 時間: 2005-9-8 16:24
標題: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
http://www.dpreview.com/news/0509/05090801sonydscr1.asp
sony新機發表~~有夠~大的....
APS size的消費機終於出現了,這塊CMOS會不會就是N,KM,P下一代DSLR的感光元件主角呢????(傳說中的KM D9D全幅勒?)不過據說焦長轉換變成1.67....orz
比較有趣的是會不會帶動以後消費機換用APS感光元件的風潮,4/3系統的感光元件會不會也裝在消費機上?定焦高水準鏡頭,APS感光元件的消費機有可能出現嗎????

作者: 阿輝 時間: 2005-9-8 16:31
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
不可換鏡頭的話其實焦長轉換好像也沒差了吧

其實這樣的作法應該不錯
如果要一機到底的情況，也許甚至會比一般可交換鏡頭的 DSLR 更有競爭性?

作者: 阿輝 時間: 2005-9-8 16:33
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
14.3 ~ 71.5

換算焦長轉換率 1.67? 約是 24mm ~ 120mm 等效 (5x 變焦)

作者: Priller 時間: 2005-9-8 17:35
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
該不會Nikon接著要出的D100後繼機D200
也是用這顆CMOS吧??.....我比較期待Nikon
把D2X的那顆拿來用在D200上說8D

作者: 阿輝 時間: 2005-9-8 17:48
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
剛剛看了 DCView
http://www.dcview.com.tw/article/newreadarticle.asp?id=3925

竟然.. 是 EVF.... XD

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-8 18:00
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
這台應是 SONY 用來示威其 10MP CMOS，順便要 CANON 招子放亮。8D

作者: Dragoon 時間: 2005-9-8 19:39
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
相信 Sony 這次對畫質與鏡頭應該有很大的信心，不會重蹈 F828 的覆轍。
鏡頭口徑變大一點(67 mm vs 58 mm)，不盲目的拼大光圈(F2.8 - F4.8 vs F2.0 - F2.8)，不瞎拼光學變焦(5x vs 7x)，恩 ... 期待看到 Sample ...

如果畫質跟鏡頭能夠讓人耳目一新，破除 F828 的紫光魔咒，以 Sony 的品牌魅力，要跟入門級的 DSLR 打還是能分到一些市場吧。

但這個 APS 高階消費機大概只有 Sony 跟 Fuji 跟 Samsung 可能會玩吧，其他 Canon, Nikon, Pentax, Olympus, KM 都有 DSLR，應該是沒興趣玩這一塊。
沒列出來的 Casio, Panasonic , Sanyo 等主力市場都不在高階消費機上，應該也不會往這個方向前進。
所以期待高階消費機會往 APS 推的朋友可能很難如願，我個人是這樣覺得。

這顆 10MP 的正式出現有許多想像空間，以往受限於 Sony 的各廠的中階 DSLR 終於等到新的 CMOS 可以用了。
如果 Nikon 拿這顆 CMOS 做出 D200，定價在 5 萬台幣左右，而 R1 訂在 US$999，在行銷上就有點可以用了：
買 R1 等於買 D200 還送你一個鏡頭，人家 D200 賣的比我們還貴許多呢！
（希望 Sony 有這麼幸運就好 ...）

對 Canon 來說 350D 跟 20D 的八百萬畫素在不久的將來，可能被其他廠商更新 DSLR 戰線而在規格上被比下去，350D 被比下去也就算了，Canon 應該不會讓 20D 在規格上輸其他廠商，大家等很久的 30D 就趕快出吧！我也好在 5D 與 30D 出現的 20D 換機潮下，撿一台二手的 20D 來玩玩～

ps: dpreview 看了一下 ... 恩 ... 看的到 cost down 的功夫做的很好 ...

[ Last edited by Dragoon on 2005-9-8 at 20:23 ]

作者: GuGu 時間: 2005-9-8 20:18
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
就外型上的設計．．．主觀上我還是比較哈 F 社的 S9000

只不過，買相機好像不能只看外觀吧，尤其是這個級距的

一千美金！

　入手的人，應該要有心理準備隨時聽到別人雜唸為何不買DSLR |)|)

[ Last edited by GuGu on 2005-9-8 at 20:21 ]

作者: 熊爺 時間: 2005-9-8 20:50
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
以價值一千美金的DC外表來看...
R1看起來很倒彈...
既然要弄成像DSLR，機身怎搞的像玩具一樣啊！B)

作者: Dragoon 時間: 2005-9-8 20:56
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
應該是因為 ... APS-C size CMOS 太貴了 ... 就算是自己做的 ... 研發攤提還沒列，還沒大量生產 ... CMOS 晶圓廠才花了大錢 ...

R1 要拼 US$999 這個價位，要搞 Cost Down 的話，Sony 應該要找台灣幫幫忙的說。

人家 Canon 的 300D 找台灣搞不是搞的不錯哩（以那個時間點來看）。

[ Last edited by Dragoon on 2005-9-8 at 21:06 ]

作者: nankai 時間: 2005-9-8 20:58
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by 熊爺 at 2005-9-8 08:50 PM:
以價值一千美金的DC外表來看...
R1看起來很倒彈...
既然要弄成像DSLR，機身怎搞的像玩具一樣啊！B)

哈哈~不會啦熊爺，實機模起來質感還不錯喲，比828大了些，個人還蠻喜歡的說，可惜沒空試實際的拍攝結果就是了。

作者: 阿輝 時間: 2005-9-8 20:59
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
這樣算真的第一台實際 T* 的 DSLR 嗎? (也不算 DSLR...)

如果成像品質跟 DSLR 有拼
然後 T* 的威力有出來 (有 TVSD 的顏色表現就好了)
全焦段光圈全開都有水準以上表現

如果以上成立的話倒是應該不錯有競爭性
不過有這麼完美嗎? XDXD

作者: Dragoon 時間: 2005-9-8 20:59
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by nankai at 2005-9-8 08:58 PM:

哈哈~不會啦熊爺，實機模起來質感還不錯喲，比828大了些，個人還蠻喜歡的說，可惜沒空試實際的拍攝結果就是了。

喔喔！老大！您玩過啦！？真希望能盡早看到 Sample 說。

作者: puttingdog 時間: 2005-9-8 21:34
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
好想說......怎麼長得呆頭呆腦的....XD

作者: akio 時間: 2005-9-8 22:03
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
EVF...但又不能錄影,難不成還有一塊觀景用的CCD嗎?

作者: xdavid 時間: 2005-9-8 22:11
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by akio at 2005-9-8 22:03:
EVF...但又不能錄影,難不成還有一塊觀景用的CCD嗎?

觀景的CCD? 倒是沒聽說過, 不過連結中在機頂上不是有個觀景LCD嗎?

作者: krisher 時間: 2005-9-8 22:19
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
這句:
Because of the sensor’s live preview capability, there is no need for the camera to have a traditional “mirror and prism” construction common to digital SLRs.
它是用 WYSWYG 來說明它比 DSLR 好嗎?

這台應算是 828 的後繼型吧, 在改好 SLR 機身前, 再撈一票.
這次給 aps-c, 下次把它裝進 slr 機身, 然後 ooxx, 再來 xxoo .....
一次給一點點, 算是 sony 的特色?

作者: jonion 時間: 2005-9-9 00:29
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
不過應該算是消費機中畫質最好的吧...不知要不要把它擺在消費機
http://www.fotopolis.pl/index.ph ... &e=3342&p=5
這邊有蠻多測試
不是每個人都喜歡用DSLR的觀景窗
還是很多人喜歡直覺的用LCD取景和抓曝光值
老實說新手或不想拜在鏡頭坑裡的用這類的機子我不覺得有啥不好

作者: ysw 時間: 2005-9-9 01:04
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
現在 D50 two lens kit 已經降到 usd 1,000以下.
怎麼看,都不覺得 R1有什麼吸引力.(我還是覺得717好看,828 ,R1真的很難看)
就算以後要換機,D50鏡頭還可留著用.

不過這台機器因該是過渡機種.
明年,KM和SONY合作的機器才會亮相.
Panasonic和Olympus合作的機器也明年發表.

這樣看來,明年D-SLR市場才是最激烈的.

作者: 熊爺 時間: 2005-9-9 01:20
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
跟KM的Z5還蠻像的耶...B)

作者: lifaung 時間: 2005-9-9 01:20
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by 阿輝 at 2005-9-8 20:59:
這樣算真的第一台實際 T* 的 DSLR 嗎? (也不算 DSLR...)

如果成像品質跟 DSLR 有拼
然後 T* 的威力有出來 (有 TVSD 的顏色表現就好了)
全焦段光圈全開都有水準以上表現

如果以上成立的話倒是應該不錯有競爭性
不過有這麼完美嗎? XDXD

如果有這種實力當然很好
不過想想也知道不太可能

有這種實力的日系光學廠商僅有C,N,KM三家的頂級鏡頭(O牌不明)
考慮到SONY合作對象的話唯一可能設計這種鏡頭並製造的只有KM
不過KM的這種鏡頭基本上都歸到G鏡裡面去了,除非KM已經重整好生產線
而且還有閒工夫來幫SONY製造這顆鏡頭,否則其實是滿妄想的感覺
--
湯姆龍的光學實力暫時還不足以製造這種東西

作者: Dragoon 時間: 2005-9-9 01:39
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by 熊爺 at 2005-9-9 01:20 AM:
跟KM的Z5還蠻像的耶...B)

熊爺真的對外型很介意啊|)

Sony 說不定是把 CMOS 規格給了 KM，由 KM 設計出 R1 也說不定~

這種分離式把手設計的這麼有味道(個性?)還真不像 Sony 會做的事。
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page3.asp

然後那個翻轉 LCD ... 真的是太可愛了！Sony 很少看到耍可愛的設計，印象中都是很冷調，現代感的設計。
http://www.dpreview.com/articles/sonydscr1/page2.asp

[ Last edited by Dragoon on 2005-9-9 at 01:45 ]

作者: lifaung 時間: 2005-9-9 01:48
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
其實那種設計的手把比較好抓(抓過就知道了)
反而是現在的SLR設計沒那麼容易握持

分離式設計可以抓的很緊...
不過如果鏡頭過重的話,可能會有支撐力不足的問題
--
Z系列裡面沒防手震的兩台,小弟手上都可以用安全快門低一級的方式來用

只是這個設計也太怪了
因為閃燈座竟然做在手把上的位置
應該會變的不好握,分離手把的優點似乎有被抵銷的疑慮

[ Last edited by lifaung on 2005-9-9 at 01:50 ]

作者: Dragoon 時間: 2005-9-9 02:07
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
耐心等 Sample 吧~~

叭！叭！沒圖沒真相~

作者: Jam~ 時間: 2005-9-9 02:08
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Pentax經典的單眼底片機Z1p 也是將熱靴做在握把上..
我想.主要原因應該是要把重量平均分散叭...

作者: ysw 時間: 2005-9-9 05:32
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
ITO兄說的蠻有道理的.
http://bluemaple.ddo.jp/camera/h ... =4691#forumpost4691
sony 是因為開發這一台後,才覺悟要做D-SLR.
所以,才和KM合作.

作者: 苦力爺 時間: 2005-9-9 09:20
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by lifaung at 2005-9-9 01:20 AM:

如果有這種實力當然很好
不過想想也知道不太可能
有這種實力的日系光學廠商僅有C,N,KM三家的頂級鏡頭(O牌不明)
考慮到SONY合作對象的話唯一可能設計這種鏡頭並製造的只有KM
不過KM的這種鏡頭基本上都歸到G鏡裡面去了,除非KM已經重整好生產線
而且還有閒工夫來幫SONY製造這顆鏡頭,否則其實是滿妄想的感覺
--
湯姆龍的光學實力暫時還不足以製造這種東西

奇怪了，你沒事就一定要把km拿出來自爽一番嗎？
人家已經表明是T*鏡頭關km什麼事啊？

作者: Cancer 時間: 2005-9-9 09:36
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
T*的鏡頭輪不到KM做....
就好像LEICA的鏡頭輪不到C或是N出來搖旗吶喊一樣....

配幫LEICA代工的.....就只有PENTAX而已....

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-9 09:42
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by 阿輝 at 2005-9-8 05:59:
這樣算真的第一台實際 T* 的 DSLR 嗎? (也不算 DSLR...)

別和 F828 一樣拿 T* 練紫霞神功就阿彌陀佛了，畢竟 SONY 的 T* 都不是德國 CZ 原廠產造。

Originally posted by Cancer at 2005-9-8 18:36:
配幫LEICA代工的.....就只有PENTAX而已

話不要說太滿，Leica 以前就找過 Minolta 合作了。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-9-8 at 18:47 ]

作者: Cancer 時間: 2005-9-9 09:46
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
茄.....
那是以前好不好....
好歹P家現行鏡頭還有幫LEICA代工的系列......

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-9 09:49
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
抱別人大腿長自己威風沒用吧....B)B)B)
畢竟算來算去就那麼幾顆，而 SONY 搞爛 CZ 名聲也不是第一次了。

作者: rafale18 時間: 2005-9-9 10:04
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
如果真的是有符合Vario-Sonnar 威名的水準就好了,contax cy, N系統的變焦鏡水準可是一點都不差,olympus的ZD鏡的標頭也是一點都不差,說到底,台面上能存活的光學大廠作的鏡頭都是有兩把刷子的,實在不用每次都一定要吹捧特定的廠家.....
不過就是只有sony的T*....我看是掛羊頭賣狗肉的成份居多...

作者: Cancer 時間: 2005-9-9 10:13
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
沒辦法....
不能老是活在過去阿....
只好拿現行的東西出來說

不然...
又要扯到MULTI-COATING跟SMC的故事....
大家應該看完都會想睡覺了.....

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-9 10:21
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
要講現在的話....Pentax 一樣是有生存危機的小廠。

作者: rafale18 時間: 2005-9-9 10:28
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
pentax一直是小廠阿,最神奇的是一路都是這樣撐過來~~

作者: rafale18 時間: 2005-9-9 10:34
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
我覺得這台機子最令人興奮的還是他的CMOS,如果真的如sony宣稱的: http://www.dcview.com.tw/forums/ ... amp;showalltitles=1
而看看流出來的sample: http://www.fotopolis.pl/index.ph ... &e=3342&p=5
表現是真的很不錯,高動態範圍,低雜訊,如果用到N, KM, P的DSLR上,那canon過往CMOS的優勢就消失了..(只剩全幅?)
現在的問題就是:這片CMOS的產能,價格(看看機器的定價....orz)什麼時候才能裝在各家的DSLR上?不過和sony合作的KM應該是可以先拿到吧...?但是會是高階或低階的機子就難說了....nikon有那片和sony合作的D2X CMOS應該也還好..講來講去又是pentax倒楣...orz

作者: Dragoon 時間: 2005-9-9 11:41
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
Canon 也會進步低，我相信 Canon 會有新的 CMOS 出來跟這片拼。
快快~ Nikon，Pantex，KM 暗招快拿出來捅 Canon！

更何況 ... 上面那個 Sample 在高 ISO 還是比不贏 Canon。
但以高階消費機來說，這樣的畫質已經不得了了，到 800 都還堪用！
那個 Sample 看來，光影變化強烈處的紫光好像有用演算法去過 ... 不是很自然 ...
廣角端變形也控制的不錯～真是期待 dpreview 上 review!

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-9 11:59
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
我推想這片應該是會放在高階消費機/低階 DSLR 身上，取代之前那片萬年 6MP CCD。

作者: Dragoon 時間: 2005-9-9 12:08
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
那 ... 中階 DSLR 還有更強的等著？

無論如何就是期待中階 DSLR 產品線的更新~ 呵呵~~

[ Last edited by Dragoon on 2005-9-9 at 12:11 ]

作者: Jonry 時間: 2005-9-9 12:12
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
Canon 應該不會被難倒

20D 都已經是 8MP 的 CMOS 了, 如果想玩 30D 的話, 千萬畫素應該不是問題

其實機身不是 Canon 最賺錢的部份, 看運動場上那一支支的白鏡就知道了... 8D

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-9 12:35
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
不過 SONY 是半導體大廠，萬一它那天把消費機全推上 10MP....看觀光客手上那一台台的 SONY 相機就知道了。8D

作者: rafale18 時間: 2005-9-9 12:44
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
其實我想講的就是當sony的CMOS真的下放給各廠,那低雜訊就不在是各很突出的優點了(事實上現在的那片CCD也沒有真的差到10萬八千里),接下來就又是比誰能擠下最多象素和"全幅"了

作者: 熊爺 時間: 2005-9-9 13:25
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-9 12:35:
不過 SONY 是半導體大廠，萬一它那天把消費機全推上 10MP....看觀光客手上那一台台的 SONY 相機就知道了。8D

在日本...看到的都是用手機拍照～
在歐洲幾個國家...拿傻瓜像機跟即可拍拍照的還是比較多～
這些現象可能代表著...DC還是有其市場發展的空間？|)

作者: lifaung 時間: 2005-9-9 17:27
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by 苦力爺 at 2005-9-9 09:20:
奇怪了，你沒事就一定要把km拿出來自爽一番嗎？
人家已經表明是T*鏡頭關km什麼事啊？

因為...鍍膜歸鍍膜,製造歸製造
就像是S70-85系列上面裝的那顆菜頭,其實就是CANON的G2鏡頭是一樣的
鍍膜不同而已

另外順便說一下"關於上面的鏡頭的可能性"
基本上SONY要獨立開發"輝大所認定等級的鏡頭"是有困難度的
光是全焦段最大光圈都有最佳畫質這點,不論是玩過SLR還是RF都應該有點感覺吧
那只有"奢侈品級"的鏡頭才有可能做到

至於自爽就言之太過摟
說認真的,比較喜歡M家的老鏡頭,新的反而比較沒有興趣...
--
以那種水準的鏡頭來說,M就是要有G鏡以上,以CANON來說要有"比較高等級的L鏡"
(因為CANON只要有APO進去了,就算是L鏡,另外螢石鏡片也是L鏡,所以L鏡的
範圍很廣....)
至於P家比較不清楚,就沒辦法用P家舉例吧....

作者: lifaung 時間: 2005-9-9 17:28
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
當年不是幫萊卡代工,而是萊卡買了MINOLTA當年的設計
所以說代工似乎也太過,應該根本就是ODM XD

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-9 17:32
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by lifaung at 2005-9-9 02:27:
說一下"關於上面的鏡頭的可能性"
基本上SONY要獨立開發"輝大所認定等級的鏡頭"是有困難度的
光是全焦段最大光圈都有最佳畫質這點,不論是玩過SLR還是RF都應該有點感覺吧
那只有"奢侈品級"的鏡頭才有可能做到

真要能裝上一顆正宗全焦段最大光圈都有最佳畫質的 T*，那麼光這顆鏡頭大約就可值 USD$1,000 以上，但這就不像 SONY 的作風了。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-9-9 at 02:51 ]

作者: 阿輝 時間: 2005-9-9 17:33
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
跟苦爺一樣

看完了

還是覺得那關 T* 什麼事情啊.....

Originally posted by lifaung at 2005-9-9 05:27 PM:

因為...鍍膜歸鍍膜,製造歸製造
就像是S70-85系列上面裝的那顆菜頭,其實就是CANON的G2鏡頭是一樣的
鍍膜不同而已

另外順便說一下"關於上面的鏡頭的可能性"
基本上SONY要獨立開發"輝大所認定等級的鏡頭"是有困難度的
光是全焦段最大光圈都有最佳畫質這點,不論是玩過SLR還是RF都應該有點感覺吧
那只有"奢侈品級"的鏡頭才有可能做到

至於自爽就言之太過摟
說認真的,比較喜歡M家的老鏡頭,新的反而比較沒有興趣...
--
以那種水準的鏡頭來說,M就是要有G鏡以上,以CANON來說要有"比較高等級的L鏡"
(因為CANON只要有APO進去了,就算是L鏡,另外螢石鏡片也是L鏡,所以L鏡的
範圍很廣....)
至於P家比較不清楚,就沒辦法用P家舉例吧....

作者: 拍郎 時間: 2005-9-9 17:39
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by 阿輝 at 2005-9-9 17:33:
跟苦爺一樣
看完了
還是覺得那關 T* 什麼事情啊.....

建議...跳過該員言論就好了
只有他喜歡的才是好東西
不管別人講什麼，他一定要扯到自己喜歡的東西
習慣就好(苦爺用的『自爽』這個字眼實在是超貼切)

我現在看到該員的言論
超過三行的都是直接跳過

[ Last edited by 拍郎 on 2005-9-9 at 17:40 ]

作者: lifaung 時間: 2005-9-9 17:41
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by Dragoon at 2005-9-9 11:41:
Canon 也會進步低，我相信 Canon 會有新的 CMOS 出來跟這片拼。
快快~ Nikon，Pantex，KM 暗招快拿出來捅 Canon！

更何況 ... 上面那個 Sample 在高 ISO 還是比不贏 Canon。
但以高階消費機來說，這樣的畫質已經不得了了，到 800 都還堪用！
那個 Sample 看來，光影變化強烈處的紫光好像有用演算法去過 ... 不是很自然 ...
廣角端變形也控制的不錯～真是期待 dpreview 上 review!

CANON已經是大魔王等級了...
完全擺脫後面的追擊者

以前有C家A拷M家微距鏡,還有一堆鏡頭,像是85 1.4等等,但是M家到後期卻A拷
了NIKON的200 F2.8,另外70-200SSM這隻其實是CANON的頂級L鏡的改良款
加入了圓形光圈等等
總而言之
C家算是大幅領先,N家其次....後面幾家已經玩到不知哪裡去了
--
M家現在鏡頭大幅停產,以至於新的G鏡也只有70-200SSM這顆
P家本身的SLR使用者較少,而且銘鏡也沒有以前的三巨頭CNM多
O家則是完全錯過了AF時代,所以現在對於電子機構苦手

附帶一提的事,以個人觀點來說的話,對P家的攝影器材反而比較沒有好感
不過只是個人觀感而已,主要原因是P家的EDM等等的器材解析度明顯的落後
NIKON以及LEICA等廠商一截,當然,那也僅僅是專業測量用光學儀器的問題
傳統方面的則比較不清楚,家裏雖然也有PENTAX的SLR,不過卻也很少碰

作者: krisher 時間: 2005-9-9 17:57
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
SONY 玩小菊花玩上癮了,
什麼都有小菊花 (我那台不成材的 DV 也有小菊花 XX( )
現在要拼的是演算法吧.

一樣是 SONY 的感光元件, D7D 拍出來的硬是顏色準, 細節 ok.
要是這部也能有 KM 的色澤和細節, 就算有點雜訊也都在能忍受範圍中.
看了上面有人貼的 sample, 似乎真有那個味道. 要是它對焦快一點準一點,
相信很多懷念 G2, TvsD 的人,也會想要入手這一台.

何況它逆向操作, "能 live 預覽被拍物體及較少的機械結構" 當做是打擊 DSLR 的"特點"

也算是一絕.

作者: 熊爺 時間: 2005-9-9 18:39
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
這跟某購物電視台賣機械表一樣～
只要標榜瑞士ETA機心就跟高級表劃上等號.....
沒想到其他廠商也都強調ETA 25石
結果最近又開始強調日內瓦波紋，因加百祿避震器...B)
SONY強調的T＊跟Panasonic強調的Leica 鏡頭～
可是成像完全沒有Z＆L的味道...
不過！就算TVSD有把T＊的味道弄出來又怎樣咧？
勝者為王，敗者為寇啊！！

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-9 18:50
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
TVSD 雖然鏡頭很不錯，但敗在機身不行....B)

作者: 熊爺 時間: 2005-9-9 19:04
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-9 18:50:
TVSD 雖然鏡頭很不錯，但敗在機身不行....B)

看是怎樣的角度去看吧...
以外觀來說就如同IBM ThinkPad一樣
有人喜歡，有人卻嫌的要死～
我是很尬意鈦合金的機身啦！

至於常被詬病的對焦速度跟存檔的問題....
這只能說每個人的需求跟使用習慣不同罷了～
舉個例子來講...應該沒有人會拿LEICA M機去追焦吧...B)

每個人對相機的需求不同..
早些時候，熊爺根本沒想到會去敗Olympus的DC甚至是DSLR～
尤其E1那種完全不對稱的手把外觀....還有高ISO的雜訊～
但是！後來還是敗了E1...
除了當時的敗家的衝動之外～
E1的成像也是熊爺入手的主要原因～
至於！高ISO的雜訊還有其他的小問題呢？
反正！我又不是天天拍夜景，偷拍...
無所謂啦！|)

這樣講！會不會又被人說是喜歡的東西常常拿出來自爽啊～

作者: kkkkkk 時間: 2005-9-9 20:15
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by Cancer at 2005-9-9 09:36 AM:
T*的鏡頭輪不到KM做....
就好像LEICA的鏡頭輪不到C或是N出來搖旗吶喊一樣....

配幫LEICA代工的.....就只有PENTAX而已....

這幾年是如何我不清楚,
Minolta在30年前幫Leica"設計"生產過一台Leica CL,及其搭配鏡頭(特別注名是"設計",而不只是代工),
是Leica第一台TTL測光的相機,而且還是點測,
當年把Leica M4的銷售量打的慘兮兮,

之後Minolta自行推出Minolta CLE,還加上了AE功能

Minolta TC-1更是人稱隨身機皇
Minolta絕不是簡單角色

作者: krisher 時間: 2005-9-9 21:58
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
要是我說 Minolta 是日本消費者市場光學之王, Leica 和 Zeiss 強在鍍膜和製程,
這樣會不會有人打我. |)
但是 Canon 強在有優良的光學能力, 但是 DSLR 不能換底片.
Canon 有無敵的固接式底片, 所以我選它.
以上純屬個人意見. |)

作者: lifaung 時間: 2005-9-9 22:34
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by krisher at 2005-9-9 21:58:
要是我說 Minolta 是日本消費者市場光學之王, Leica 和 Zeiss 強在鍍膜和製程,
這樣會不會有人打我. |)
但是 Canon 強在有優良的光學能力, 但是 DSLR 不能換底片.
Canon 有無敵的固接式底片, 所以我選它.
以上純屬個人意見. |)

M家的SLR鏡頭暫時不太行了
就是這麼回事吧

Leica其實這幾年也是慘淡經營,大概是和介入電子系統太晚有關

CANON只要修正他的SLR對焦機構,並更精準一點的話
應該會吸走更多使用者
反正世界是大者恆大

,CANON堪稱90年代電子像機以及數位相機的魔王吧,光是消費機鏡頭就賣了不少
(其實我倒是比較在意CANON到底想出什麼牌來和SONY這台"超級消費機"來玩)

作者: bertz_bat 時間: 2005-9-9 23:36
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
恕我問一個很拙的問題
有光學觀景窗的相機
是不是要分一點光線用來給人家'看'
如果是這樣的話
那進入CMOS/CCD 的光線是否就變少一點點了呢
會不會有不好的效果呢

作者: lifaung 時間: 2005-9-9 23:55
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by bertz_bat at 2005-9-9 23:36:
恕我問一個很拙的問題
有光學觀景窗的相機
是不是要分一點光線用來給人家'看'
如果是這樣的話
那進入CMOS/CCD 的光線是否就變少一點點了呢
會不會有不好的效果呢

你說的應該是O牌的E10和E20才會有那種狀況(印象中,但我也不是很確定)
一般而言,DSLR是利用反光鏡來把原本該射入快門的光線折射到上方的五菱鏡或是五面鏡
以NIKON來說,是五面鏡(D70系列,D50),CANON應該是至少300D,350D是,但是10D或是20D不確定
五菱鏡的使用廠商則有PENTAX應該是全系列都是五菱鏡,KM也是全系列,NIKON再D100以上機種應該也是五菱鏡,O牌就不確定了

使用五菱鏡和五面鏡的功用是相同的,把反光鏡的光線往上打到五菱(面)鏡
而後射入人眼(這是簡化過的說法,其實中間還有對焦屏,測光器等等)
五菱鏡的亮度會比五面鏡高,所以看的人也會比較輕鬆,觀景窗會較為明亮

至於你的問題,其實光學觀景窗只要是用反光鏡的,其實並不會使的CMOS或是CCD
擷取光亮降低,如果你有曝光不足的感覺大概是因為DSLR的曝光都會故意稍微UNDER一點
而不是因為使用SLR光學觀景窗的關係

入射光要照射到CCD或是CMOS前,反光鏡會跳起,瞬間快門廉打開,曝光完成,關閉
快門廉,反光鏡復位,所以,入射光在曝光的時候是完全的照射到CCD/CMOS的

作者: kkkkkk 時間: 2005-9-10 00:06
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by bertz_bat at 2005-9-9 11:36 PM:
恕我問一個很拙的問題
有光學觀景窗的相機
是不是要分一點光線用來給人家'看'
如果是這樣的話
那進入CMOS/CCD 的光線是否就變少一點點了呢
會不會有不好的效果呢

並不會,
若是雙眼相機,光學觀景窗"看到的"跟"進入鏡頭到ccd的光線"是無關的,所以才叫"雙眼相機"

若是單眼,觀景窗看到的是光線透過反光鏡投到對焦屏上再經由五菱鏡讓左右相反的影像變成正像,
按下快門時,反光鏡會升起,

所以怎麼樣都跟"是不是要分一點光線用來給人家'看'"無關

作者: lifaung 時間: 2005-9-10 00:23
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
找到了,E10 E20都是屬於光學觀景窗會影響取光的特例
不過基本上就是這兩台不可更換鏡頭的DSLR才有的問題而已
(其實還有一台C2500,反正都是O家的不可換鏡頭DSLR)

http://64.233.167.104/search?q=c ... ng_zh-CN|lang_zh-TW

http://bluemaple.ddo.jp/camera/h ... _id=360&forum=2

好處則是,可以利用LCD動態檢視
--
不過也只有這樣的例外而已啦
其餘機種應該是不會干擾的

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-10 03:18
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by 熊爺 at 2005-9-9 04:04:
至於常被詬病的對焦速度跟存檔的問題
這只能說每個人的需求跟使用習慣不同罷了

因為它標明是隨身機，所以這幾點的比重就增加了。

Originally posted by lifaung at 2005-9-9 09:23:
找到了,E10 E20都是屬於光學觀景窗會影響取光的特例
不過基本上就是這兩台不可更換鏡頭的DSLR才有的問題而已

SLR/DSLR 真要計較的話，也必需裝上觀景器遮光罩。

作者: joe1073 時間: 2005-9-11 22:51
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by bertz_bat at 2005-9-9 11:36 PM:
恕我問一個很拙的問題
有光學觀景窗的相機
是不是要分一點光線用來給人家'看'
如果是這樣的話
那進入CMOS/CCD 的光線是否就變少一點點了呢
會不會有不好的效果呢

是的, 會有你說的狀況
所以E20的光學觀景窗上會有一個小開關可以把它"關起來"
有點麻煩就是了
先取景>>關"窗">>按快門

作者: krisher 時間: 2005-9-12 00:54
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
Minolta 若是把鏡頭/機身的光學技術完全轉移給 SONY (整間嫁過去?),
SONY 本來就是半導體大廠, 若是搭上 Minolta 的光學技術和演算法,
相信會很有看頭, 這時它上面的紅色小菊花一定也會更有看頭. (有 T米的 G 鏡

)
(不過價格絕對也會很有看頭).
孝想歸孝想, 不過要是哪天 Minolta 真的藉 SONY 還魂,
我絕對沒第二句話, 馬上回到 M 家報到. |)

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-12 04:48
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by krisher at 2005-9-11 09:54:
Minolta 若是把鏡頭/機身的光學技術完全轉移給 SONY

不太可能，之前只是合作案而非併購案。

Originally posted by krisher at 2005-9-11 09:54:
SONY 本來就是半導體大廠, 若是搭上 Minolta 的光學技術和演算法,
相信會很有看頭, 這時它上面的紅色小菊花一定也會更有看頭. (有 T米的 G 鏡 )

CZ 的 G 鏡？這難度更高....B)B)B)

作者: 苦力爺 時間: 2005-9-12 09:34
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
要自爽大家來..XD

知道PENTAX有多少個日本第一及世界第一的紀綠嗎？

http://www.books.com.tw/exep/pro ... php?item=M010009492

http://www.3j000.cn/shtml/2005/01/16/200501160838182805.shtml

夠精彩吧？要講〝歷史〞與〝當年勇〞這東西PENTAX也是嚇嚇叫！

不過哪又怎樣？市場現實就是市場現實.... 好東西不一定就代表一定受市場歡迎

幾乎所有的人都會告訴你，當年的NOVELL是多穩定到灌好後幾乎不用再管它，然後NT是多麼的會當多麼的不穩...

可是現在呢？存在的是誰？

......................

我也真是無聊，扯這麼多幹嘛..........大家來自爽吧~~~~

PENTAX萬歲～～～～～～～～～～～

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-12 09:37
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
結論：$ONY 必勝。8D

作者: krisher 時間: 2005-9-12 11:16
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
其實 Pentax / Contax 都算很有誠意的廠商,
好比 Pentax 的 DSLR 那個重新設計的光學觀景窗.
可惜, 有誠意的廠商都不長命, 要不然就搖搖欲墜.
愈市儈愈被罵很大的, 反而都活很長,
3C 市場似乎都是這樣.

Minolta 的機身設計, 原本就很有創意,
現在 SONY 出這台 "半 DSLR", 看能不能一改之前 828 的問題.
蔡頭有說到, 那個魔影紫光不是鏡頭的問題,
若真是這樣, 而且假設這台又用了 Minolta 的技術 (更有可能只用了外型 XD),
這台可以輕易接手高階 DC 的一群. 看了 sample 照也很有那個樣子. (不過不能拍動畫就有點留一手)
對像機熟的, 只是少數的人, 像我老婆都不愛用 SLR/DSLR,
反而一般的傻瓜相機不會帶來 "壓力感".
等實機出現再看吧, 會買的就會買, 828 沒順利的接收 717 的一群,
看這台能不能辦到.

作者: lifaung 時間: 2005-9-12 12:59
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
說到F7X7系列還真的很多人用
上次去東北角,還有女生用707的:o

其實DSLR也可以改成用LCD吧,五菱鏡那邊多加一個CCD就可以做到了
只是...好像沒太大意義(不過如果可以切換光學和EVF倒是不錯)

--
好產品不一定賣座是一直都是這樣的
IBM的MICRO CHANNEL也很贊,不過還是得死

至於KM,要是做不好的話大概真的會名字又變長

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-12 13:04
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!

Originally posted by lifaung at 2005-9-11 21:59:
其實DSLR也可以改成用LCD吧,五菱鏡那邊多加一個CCD就可以做到了
只是...好像沒太大意義(不過如果可以切換光學和EVF倒是不錯)

這種月經文就不用提了，光是對焦系統整合就夠工程師頭昏眼花，更別提景深預覽之類功能全數陣亡。B)

作者: MCC 時間: 2005-9-13 07:59
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
dprevew 的測試出來囉

作者: harrykuo 時間: 2005-9-13 15:00
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
看來ISO800以下都還不錯，
ISO1600跟3200就有點慘。
不過打著Sony的招牌跟千萬像素的迷思，
我想應該還是能吸引不少消費者吧！

[ Last edited by harrykuo on 2005-9-13 at 15:01 ]

作者: 小酒蟲 時間: 2005-9-13 15:07
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
至少它是貨真價實的 10MP CMOS，面積比 F828 的 8MP CCD 足足大了五倍，而 dynamic range 也提升許多。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-9-13 at 00:09 ]

作者: leox 時間: 2005-9-13 15:20
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
一般使用ISO 800也很夠了...
除了外型有點醜之外無論鏡頭的焦段、ISO、畫素對於一般使用(旅遊、家用)我感覺都剛剛好...不，應該說好很多...
剩下的就看不用DSLR的人是不是真的可以狠下心花1000USD買一台高階相機了

作者: Dragoon 時間: 2005-9-13 15:36
標題: Re: [新聞] sony全新級距超級消費機, APS-C size CMOS DSC-R1 !!
畫質真的不錯，紫光濾的很有技巧，不會過度到破壞畫質。
真是欣賞 R1 啊，不過我還是會抱著 DSLR 低，呵呵~

接下來看 Sony 行銷上怎麼幫 R1 找到賣點了

作者: 小酒蟲 時間: 2008-6-20 06:12
標題: Re: [新聞] sony 全新級距超級消費機, APS - C size CMOS DSC - R1 !!

原文由 krisher 於 9/11/2005 08:54 發表
要是哪天 Minolta 真的藉 SONY 還魂,
我絕對沒第二句話, 馬上回到 M 家報到.

查資料時看到的...
司機最近用那家的機身啊？

作者: krisher 時間: 2008-6-20 08:57
標題: Re: Re: [新聞] sony 全新級距超級消費機, APS - C size CMOS DSC - R1 !!

原文由 小酒蟲 於 2008-6-20 06:12 發表

查資料時看到的...
司機最近用那家的機身啊？

這件事告訴我們, 人不能亂放話, 要不然會變亂放屁.
以我現在一個月拍不到20張, 當然是根本沒買任何新機身.

作者: leox 時間: 2008-6-20 11:07
標題: Re: [新聞] sony 全新級距超級消費機, APS - C size CMOS DSC - R1 !!
以司機的等級可以等等傳說中的A900....

作者: 阿輝 時間: 2008-6-22 02:11
標題: Re: [新聞] sony 全新級距超級消費機, APS - C size CMOS DSC - R1 !!
A900 看來都快孵出來了
http://tech.163.com/digi/08/0620/21/4ETLEEPP00162OOU.html

作者: 小酒蟲 時間: 2008-6-22 09:36
標題: Re: [新聞] sony 全新級距超級消費機, APS - C size CMOS DSC - R1 !!
新外閃已經先就位了。

作者: bm2000 時間: 2008-6-22 09:48
標題: Re: Re: [新聞] sony 全新級距超級消費機, APS - C size CMOS DSC - R1 !!

原文由 小酒蟲 於 2008-6-22 09:36 發表
新外閃已經先就位了。

可以彎腰的設計蠻有意思的～^++^

作者: leox 時間: 2008-6-22 10:45
標題: Re: [新聞] sony 全新級距超級消費機, APS - C size CMOS DSC - R1 !!
不過新外閃看起來似乎沒辦法向後折？

M家的外閃在數位機上被閹掉的功能哪時候才會回來啊

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