[新聞] S社退出美國PDA市場

moxamax

問題是我也不會把 SONY、APPLE 放第一順位啊....
看了這麼多字，我想你要表達的是 "台灣廠商應積極建立良好工業設計之品牌形象" 吧？

[ Last edited by moxamax on 2004-6-4 at 15:50 ]

JasonTsay

Originally posted by moxamax at 2004-6-4 03:45 PM:
問題是我也不會把 SONY、APPLE 放第一順位啊....

我也沒只說SONY，APPLE 是第一名
從一開始我只說，用市場佔有率來評量誰贏誰輸不公平而已
否則像Pansonic/Sharp 的NB 市場佔有率更小
不就爛到斃了....................
我只希望大家不要被那些數字影響
要有自己的思考跟判斷
融合了商業的角度，個人的角度，推薦的角度，各種可能的評分
最後的結論才是真正的輸贏

[ Last edited by JasonTsay on 2004-6-4 at 15:54 ]

tutsai

消費者有不同的.有的人要質感,有的人要價錢漂亮的.重點是抓不抓的到客戶群.

想要買質感的人,可以花大錢去買精緻的電腦.精打細算的人,可以去買便宜又大碗的平價電腦.有人輸了嗎?我覺得沒有.當選擇能多樣化的時候,真正的贏家是消費者.

matika

Originally posted by JasonTsay at 2004-6-4 15:41:

好吧！我再跳出來說清楚一點
我只是要表達輸贏不一定是要用市場佔有率來定輸贏吧！
當然如果你一定要死守在商業角度這個圈圈
很明顯當然是誰賺的多誰贏
但是跳出這個圈圈呢？
不要再討論商業上的話題呢？
說簡單一點，如果我叫你列出你心中的NB排名，你會把Compaq放第一嗎？
在簡單一點，如果給你一筆錢買NB，你會買Compaq嗎？
再跳出來一點，如果公司要你買NB你會買COMPAQ嗎？
如果你朋友要買NB你會推荐COMPAQ嗎？
說到NB你第一個想到的是COMPAQ嗎？

重點是不要一直掉到商業上的圈圈裡

現實的條件限制不見得等於商業上的圈圈.

心中的第一名NB的卻不是Vaio...
給我一筆錢買NB, 那要看給多少, 給3萬可以買vaio嗎?
如果是公司採購, spec, price, service, 條件不同, 結果也不同.
我朋友要買NB? 我一樣會問他的預算, 再由預算範圍內去挑他適用的.

所以,  一點都不簡單啊!!

JasonTsay

Originally posted by matika at 2004-6-4 03:52 PM:


現實的條件限制不見得等於商業上的圈圈.

心中的第一名NB的卻不是Vaio...
給我一筆錢買NB, 那要看給多少, 給3萬可以買vaio嗎?
如果是公司採購, spec, price, service, 條件不同, 結果也不同.
我朋友要買NB? 我一樣會問他的預算, 再由預算範圍內去挑他適用的.

所以,  一點都不簡單啊!!

我心中的第一名也不是VAIO而是富士通，YA!終於逃離SONY星球了
|)|)|)
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又灌一篇，阿輝鼻要砍偶

kaba

說來說去不就是產品定位的問題，產品所能提供的價值取向不同，顧客自然不同。好的功能、好的CP值、好的ID、好的良率、長期保固...等都是廠商所提供的組態（configuration），在這些因素上能夠提供差異化，自然能夠競爭。不然就是有辦法降低製造成本，透過品牌的操作提升銷售量。
這麼多獲利的方式，各有巧妙不同，針對的顧客也不同。CLIE的產品線在美國獲利不良，重新調整也沒什麼不對。
看過1src上有人把CLIE的機器做的太小歸為失敗的原因（因為他手太大，握不住），同時也說CLIE自己亂改按鈕設計，讓他不能好好打電動（感覺他很討厭sony），但是也有其他人欣賞CLIE的小巧、出眾的設計，硬是比palmone看起來很normal的ID好上一截，搭配sony自有的jog dial更是方便。
影響CLIE銷售的原因太多了，文化、技術、通路...等，比比皆是。公司高層主管策略的調整也是影響的因素。說不定是因為PSX賣的不好，只好把在歐美獲利最差的部門暫停，很不幸的CLIE就是其中之一（亂猜的）。
在PIL討論的人都不足以市場上大多數人，也有認識從來沒聽過PIL，但是手上的PDA一台來一台去的大哥，那個系統出了受歡迎的機器就直接換過去，上次還拿了TH55跟一條1G的MS震驚全場，但他就是沒聽過也不上PIL。

我個人也贊成簡報內容比簡報機司重要多了，萬一拿著X505以及最棒的簡報鼠做出了無意義的簡報，反而直接大扣分。但不可否認，會後一定會過去先針對機器討論很久，作個朋友可以，但是影響對簡報內容的評價大概微乎其微。

francis_lou

什麼時候討論串變成品質VS市場大戰?

我贊成市場大賣就是贏家, 但也認為市場並不是真理. 人類有權利去追求更美好的事物. 可惜的是現實中能生存的都是比較務實的人, 像DELL...

我沒說DELL不好啦, 公司都用DELL說...

---
希望PALMONE/SONY趕快硬起來, 我不想轉到PPC上啦~~~ >_<

TRG-PRO

能賣不一定賺錢
不賣一定無法賺錢

matika

Originally posted by TRG-PRO at 2004-6-4 16:40:
能賣不一定賺錢
不賣一定無法賺錢

Yes.

好東西不一定貴.
貴的不見得是好東西.

MissX

Originally posted by TRG-PRO at 2004-6-4 04:40 PM:
能賣不一定賺錢
不賣一定無法賺錢

超認同這句話...
因為,不賣錢就等於沒辦法繼續搞研發...不是這樣嗎^^!

離題文...
事實上PS2賺嗎?也只是授權金賺啊...
硬體本身沒賺多少,甚至在歐洲都快跟XBOX打平了...
即便這樣,PS3跟PSP還是要做

再者,台商跟日商,本來心態上就不一樣,why?...
老提國外經驗,那是因為環境許可...
同樣的事情來到台灣,因為主事者跟環境不同,做法上當然也有所不同...
這是很能理解的層面...

曾經有人告訴我,日本人的態度是你可以去研發可能,可行,但未必賺錢的商品...
因為只要研發到其中一樣賺大錢,那就通通回本了...因為他們看的是永續...
台商可以嗎?我想這答案你我心中都有數,台灣不是不可能,只是現階段不可能.

哪天等你成為主事者,就知道執行面的困難了U_U
--
望穿秋水的TG-50,持續期盼中@@

redskin

從一個普通消費者的觀點，
真的不希望S社退出美國PDA市場，
一旦市場上剩單一產品，對消費者而言是比較吃虧的，
完美的機子永遠不可能在市場上出現，
這個始作甬者好像是MS，
從暈倒95出現全球搶購熱潮之後，雖然使用者個個都罵它，
但它就硬是多出一些讓人喜愛的介紹與功能，再遇一個問題出一個修正檔，
然後漸漸在作業系統市場一統江湖。

PDA產品最初期的產品早在市場不見蹤跡了，(不知是不是牛頓newton ?)
第一台PDA是TRGpro在當時被稱為「擴充天王」，也引領風騷於一時，
二代handERA雙卡加虛擬手寫區都是創新之舉，而如今這家公司又安在？
同樣的，「完美的機子是不可能」，
功能最好、品質最好、價錢卻不一定是最好，而你在這部分好，別人可能在另一部分勝過你，
到消費者手上的只是「當時」「最適合」你的機子，
而且「好」，不只是給玩家欣賞，重要的是讓有購買能力與意願的人掏出荷包，
才能在市場上生存。

走個人娛樂，而非走企業應用路線，是SONY的選擇，
S社退出美國PDA市場，顯示PDA在市場上的總成長有限，就當作是一時的休息吧！
也許，對我們這群PDA的使用者而來，
未來的討論，可以多一些話題回歸到「PDA在生活上的應用」吧！

kencheng

Originally posted by 阿輝 at 2004-6-4 02:12 PM:
說實在在商言商賺不賺錢才是重點

有一天如果 PIL 大到亞洲第一
但是我養不起

你猜我會不會關掉?

現實、是最慘忍的，名聲、口碑不能當飯吃

阿輝！別忘了，還可以賣掉啊！
名聲、口碑可以當飯吃喔～
如果跳到更上層來看，品牌也是有價值的，
如果PIL大到亞洲第一，但不會賺錢，
會有人想到辦法用它來賺錢的，不過你首先就可以賺一筆囉，
到時候別忘了請客！

kencheng

Originally posted by JasonTsay at 2004-6-4 02:47 PM:

我可沒說不以賺錢為目的
但是我看不慣為了賺大量的錢而不去管品質跟工業設計
用低價銷售，以量制價，卻洋洋得意的說他市場佔有率高
所以他贏了
輸贏不只示市場佔有率這一項評分標準吧！

其實我覺得大家的討論不見得需要用相對排除的方式去設論點，
注重設計並不會跟賺錢相牴觸，
而且品牌價值也是企業價值的一部分，
有好的設計跟品質也會產生出品牌形象的價值，
再看看宏碁施先生的"微笑曲線"說法，
可以往這個方向思考看看，
提高設計的能力，當然無非還是為了賺錢 (提高毛利，有設計感的東西可以賣比較貴？提高品牌價值？品牌對消費者有價值→產品定價可以拉高？當然不是必然的道理，要看產品，這樣的情況對精品業似乎特別適用囉。)
只是"企業愛財，取之有道"，這個道就是企業的文化跟理念，
會是決定能不能長久賺錢的大道，
極端一點想：試想如果長期來看，一個專做"爛東西"(以大多數的消費者定義的)的企業，會有辦法生存並持續所謂的高獲利嗎？

※很重要的一點，東西爛不爛必須以多數目標消費者的意見定義，而不是一部分金字塔頂端(不管是眼界頂端或消費能力頂端)的人去想，因為族群的不同，本來就會有不同的看法，比如說：買法拉利的消費者，會覺得休旅車很爛，又醜又跑不快，做這個爛東西的廠商怎麼還不關門呢？要開就要開跑車，怎麼會有人去開那種車？而事實上，聽聞到的是，由於周休二日以及對家庭的重視，休旅車近年來是賣的不錯的；類似這樣的一個情況可以參考看看。也就是說假設(我只是假設)有人說：DELL的東西根本沒有設計感，但如果他本來就是鎖定不注重設計感，卻想買便宜的電腦的消費者 (當然得經過調查研究，行銷本來就是必須經過理性分析跟推論的)，那麼這策略就沒錯 (其實有時候不是你想說要設計感就有設計感的，搞不好祇是不被消費者認同而已呢～)。




不知道我有否說的不正確之處，還請指教囉。

[ Last edited by kencheng on 2004-6-4 at 19:36 ]

tmyang

Originally posted by JasonTsay at 2004-6-4 03:48 PM:

我也沒只說SONY，APPLE 是第一名
從一開始我只說，用市場佔有率來評量誰贏誰輸不公平而已
否則像Pansonic/Sharp 的NB 市場佔有率更小
不就爛到斃了....................
我只希望大家不要被那些數字影響
要有自己的思考跟判斷
融合了商業的角度，個人的角度，推薦的角度，各種可能的評分
最後的結論才是真正的輸贏
[ Last edited by JasonTsay on 2004-6-4 at 15:54 ]

一直有個感觸，Jason 所說的用市場佔有率論輸贏不公平
是一件弔詭的事情

如果你的市場佔有率不高，怎麼生存？
市場佔有率高代表什麼？
一、你講話大聲，MS 想要主導的平台，Intel 想要推出的晶片
       幾乎攻無不克
二、你的採購能力強，Dell 每年在台灣的採購是多少金額呢?
       100億美金，HP 約160億美金，你的採購能力強，上中下游的廠商
       (零件供應商等)，你的議價能力強，你可以用比較低的成本，
      去製造生產產品
三、若你的市佔率高，代表很多使用者想要買這項產品，
       你在通路商的議價能力就強

市佔率對一間公司來說太重要了，但是一間無敵大的公司，
要主導整個市場，要呼風喚雨，真的是太簡單不過
協定的制訂，下一代的技術，尤其是資訊產業（軟硬體都一樣)

大家會罵他爛，嫌他不好，不過你有什麼辦法？
微軟常當機，linux 比較不會當，問題是有多少普羅user 使用linux ?
PPC 耗電、不夠直覺，問題如果PPC賣到市佔率九成
好用的PalmONE 你覺得他能夠撐下去嗎？

Apple 化，有可能
Sony clie躲在島內(日本),這隱含著什麼訊息？
Sony 不看好palm 這個平台?我不清楚

但是商業界的事情很清楚，能夠生存下來的公司
才是真的，工業設計品質？使用者心目中的品質？
在公司倒下去的時候，我們只能憑弔這些產品了

高格調、高規格、高工業設計

你會在Dell 的產品看到嗎？
NO..........

AlgerChen

Originally posted by MissX at 2004-6-4 05:57 PM:
曾經有人告訴我,日本人的態度是你可以去研發可能,可行,但未必賺錢的商品...
因為只要研發到其中一樣賺大錢,那就通通回本了...因為他們看的是永續...
台商可以嗎?我想這答案你我心中都有數,台灣不是不可能,只是現階段不可能.

只不過你要祈禱在那一次賺大錢時,公司還活著.

aska22

以前貝爾實驗室也是這樣的
聽了真的覺得很了不起！
能把做學問的態度延伸到企業產品研發上（現在搞不好有學校還不來「純研究」這套咧）

不過這種情形可能是隨著經濟不景氣的影響，現在也不再是這樣了.....
不管是人，還是公司，都需要為了五斗米折腰的
只擔心，若造成惡性競爭，受害的不只是消費者，整個科技發展與環境也許都得付出沈重的代價

我的意思是，
若是為了銷售量，大量製造出使用年限短、耗損能量大的產品，
不但使用時需耗費能源，生產時所消耗的原料（通常是金屬原料吧，甚至無法再生的化學物質）、報廢後的垃圾與回收問題也許都會被忽略
因為考慮這些因素的產品通常價格較高

也許有點杞人憂天了........個人意見

matika

Originally posted by aska22 at 2004-6-4 21:50:
以前貝爾實驗室也是這樣的
聽了真的覺得很了不起！
能把做學問的態度延伸到企業產品研發上（現在搞不好有學校還不來「純研究」這套咧）

不過這種情形可能是隨著經濟不景氣的影響，現在也不再是這樣了.....
不管是人，還是公司，都需要為了五斗米折腰的
只擔心，若造成惡性競爭，受害的不只是消費者，整個科技發展與環境也許都得付出沈重的代價

我的意思是，
若是為了銷售量，大量製造出使用年限短、耗損能量大的產品，
不但使用時需耗費能源，生產時所消耗的原料（通常是金屬原料吧，甚至無法再生的化學物質）、報廢後的垃圾與回收問題也許都會被忽略
因為考慮這些因素的產品通常價格較高

也許有點杞人憂天了........個人意見

敝社的NB紙箱用回收紙做外箱已好幾年, 其中包裝材料及外殼部份也都
是可回收, 要印那些可回收的標幟更是要花不少$$

但是消費者不見得有感覺到.

zous

1.由新聞討論到企業願景及經營策略,大家的水準真是愈來愈好了.
2.只是溝通在表達各人之意見,沒必要也不一定就要別人認同.否則心一急也就更沒辦法說的明白了.更難有客觀的意見陳述(至少要讓人覺得您是客觀的立場)
3.還好沒在第二篇阿輝提到handera時就來灌水(那就看不到這些精彩的攻防了)

aska22

Originally posted by matika at 2004-6-4 10:45 PM:

敝社的NB紙箱用回收紙做外箱已好幾年, 其中包裝材料及外殼部份也都
是可回收, 要印那些可回收的標幟更是要花不少$$

但是消費者不見得有感覺到.

是啊～時代變遷，消費者的心態也該重新被教育
光是企業想做事是不夠的！
也要消費者認同才行
否則理想終究會淹沒在現實的淘汰洪流中

每次看到電視上報導黑心食品就有這種感覺，
不管材料的用途，可否食用？是否會傷害人體？
反正都「差不多」嘛！便宜就好、品像漂亮就好
再加上漂亮的包裝就可以賣錢啦！

總覺得像是穿越時空把30年前的人類，放到未來的世界一樣
心智與科技發展完全沒有同步成長
頭腦是完全沒瞭解手上的東西是什麼
卻已經用的「淋漓盡致」嚇嚇叫了......
這樣瞎搞，真的是像劉文聰的名言：
「會發生什麼事，連自己都不知道」

mace

Originally posted by matika at 2004-6-3 10:37 AM:


也不盡然...
目前賣的最好的還是128 or 256 MB的mp3 player.

敝社的一個月可賣5,000多支, 我自己看到也嚇一跳!

很正常呀 當年小白鯨/小藍鯨在 PCHOME 首賣一個月就4K多呀

jeremiah

我只是覺得...
台灣這裡大部分的問題都出在老闆身上！
我同學做個工業設計不錯的東西，不過送到廠商那時，老闆只說：「東西能用就好了，加那個殼子要多少錢你知道嗎？」

其實國產品沒錯，也不會比較差，但是今天RD部門做出來一樣東西，最後都是被老闆東砍西砍的，還是一個概念：東西能用就好了
-----------
題外話：Benq的東西我倒是蠻欣賞的...有工業設計的雛型了

matika

Originally posted by jeremiah at 2004-6-5 01:06:
我只是覺得...
台灣這裡大部分的問題都出在老闆身上！
我同學做個工業設計不錯的東西，不過送到廠商那時，老闆只說：「東西能用就好了，加那個殼子要多少錢你知道嗎？」

其實國產品沒錯，也不會比較差，但是今天RD部門做出來一樣東西，最後都是被老闆東砍西砍的，還是一個概念：東西能用就好了
-----------
題外話：Benq的東西我倒是蠻欣賞的...有工業設計的雛型了

其實, 今天在罵老闆的人(包括偶), 通常都不是老闆.

當你是老闆, 你身上的責任又不同了.
股東交給你的任務就是, 今年要賺n個資本額回來...

廣告行銷, 品牌, 工業設計都是花大錢的東東, 先賺錢, 才能做前面這幾件事吧?

simonpeng

俗話說的好，無奸不成商；
殺頭的生意有人做，賠錢的生意沒人做。

小弟也算是個小商人，很能體會要先有錢賺才能唱高調。
日本貨也是從抄襲起家的，美國的版權一開始還只保護國內，盜版歐陸的無罪。
錢賺多了，自然就要畫門檻讓後面的人進不來。
比如說版權(透過政治、法律)，市場壟斷(微軟，中華電信等)，品牌(賓士，勞力士)

BENQ的表現是讓人蠻激賞的。但想想看，沒錢砸，能這樣玩嗎！
BENQ是站在宏碁的肩膀上往上長，宏碁的經驗、人才。
還站起不來那台灣企業就真的是扶不起的阿斗了！

lepicier

Originally posted by JasonTsay at 2004-6-4 03:48 PM:
從一開始我只說，用市場佔有率來評量誰贏誰輸不公平而已
否則像Pansonic/Sharp 的NB 市場佔有率更小
不就爛到斃了....................
我只希望大家不要被那些數字影響
要有自己的思考跟判斷
融合了商業的角度，個人的角度，推薦的角度，各種可能的評分
最後的結論才是真正的輸贏
[ Last edited by JasonTsay on 2004-6-4 at 15:54 ]

我同意你的說法..用市場佔有率來評量誰贏誰輸不公平..
當DELL或是康柏用量來控制成本時..相信許多代工的工廠哇哇叫之外..還是要為了那幾乎賠本的毛利率來代工...在擴張他的版圖時...受害的除了代工工廠外..就是消費者了..大量生產出來的商品..穩定度一定會比較不穩..因為版圖的擴大..服務的支出也要變大..但是在市場佔有率成長的同時..其他應該一起成長的部分(維修的方便度.商品的穩定度.創新度...)..卻沒有隨之成長.在你以低價買到他的東西時.你也失去了一些東西...或許有些人認為用市場佔有率來評量誰贏誰輸..但是那是站在賣方的立場...就消費者的立場是我希望再買到東西的同時..其他我應該有的服務就不要有所縮減...而且每一次發售的新機種都更能貼近消費者需要的.讓大家能感覺到新機種更能貼近我的需求.而不是因為故障或是其他原因在逼不能以的情形下去買新的機種..sony你能說他在某部分沒贏嗎...他每次出的新機種都能引起話題..甚至有專門討論的網站.....同樣的掉漆.事後的處理態度T11跟zire72的處理方法幾乎差天差地...站在消費者的立場..我還是想說用市場佔有率來評量誰贏誰輸不公平..

matika

S社到現在還是沒有對NR70 MS插槽的問題提出聲明或解決方式.
搞得大家還要自己塞紙片解決.

還真是負責的公司啊!

lepicier

Originally posted by matika at 2004-6-5 01:16 AM:
廣告行銷, 品牌, 工業設計都是花大錢的東東, 先賺錢, 才能做前面這幾件事吧?

這是在於老闆的眼光...跟賺不賺錢完全無關...浩鑫的準系統...不是先賺錢才製造出來的吧...隨著他的成功...接下來其他的公司也開始出跟浩鑫相似的東西..

lepicier

Originally posted by matika at 2004-6-5 01:31 AM:
S社到現在還是沒有對NR70 MS插槽的問題提出聲明或解決方式.
搞得大家還要自己塞紙片解決.

還真是負責的公司啊!

說話不用這麼酸啦B)B)B)

阿輝

Originally posted by lepicier at 2004-6-5 01:40 AM:
說話不用這麼酸啦B)B)B)

不過的確也是事實
NR 系列 MS 卡問題
包括 N 系列玻璃般脆弱的滾輪也是  =''=

我跟也 Matika 都是受害者之一 泣

說難聽點其實都是在比爛...
palmOne 還好維修我比較放心點，新加坡阿殺力

沒錯、當然數位相機部分完全沒話說
但是... Sony... PDA 部分還是要加油

說現實點，例如我、Matika 都是 Sony CLIE 一開始的  Fans
S300 / N700 / NR 我們都剛好一台都不缺
S300 我還是全台第一篇完整 Riview 提出的
為什麼我們現在就都剛好對 CLIE 沒興趣了？一定有他的原因吧

Sony 也是有所好、有所不好
不是說 Sony 不好，只是不是問題碰到 Sony 就不是問題

期待未來更完美的 CLIE 加油康八勒

matika

Originally posted by lepicier at 2004-6-5 01:38:


這是在於老闆的眼光...跟賺不賺錢完全無關...浩鑫的準系統...不是先賺錢才製造出來的吧...隨著他的成功...接下來其他的公司也開始出跟浩鑫相似的東西..

這例子舉的不是很恰當, 當初是先接受日本OEM訂單, 接著才在國內少量
開賣的.

並不是直接針對臺灣市場, 開發一個全新產品.

順便跟刻意還是有差距的...

matika

Originally posted by lepicier at 2004-6-5 01:40:


說話不用這麼酸啦B)B)B)

不是酸, 是陳述事實.

剛剛正好跟一位朋友談到此事, 我舉了個例子:

Matika@遇到生番說:
sony 犯的錯可以被原諒
Matika@遇到生番說:
就好像, 今天美女踩了你一腳, 你還要對他傻笑
silence:龍華得不到滿足,教授容不下真相,作弊管不住學分.學生止不了卑微,暑修因我而誕生 說:
..........................................
silence:龍華得不到滿足,教授容不下真相,作弊管不住學分.學生止不了卑微,暑修因我而誕生 說:
感同身受
Matika@遇到生番說:
如果是一般女孩或是醜女, 你可能就開罵了
silence:龍華得不到滿足,教授容不下真相,作弊管不住學分.學生止不了卑微,暑修因我而誕生 說:
如果是我,我是不會罵啦,不過肯定不會傻笑
Matika@遇到生番說:
這不就是差別待遇嘛?